微群：北大未名大学堂怼人分堂
时间：2019.1.24
主要论辩者：
天行：新学创始人，新学启蒙群群主。
小博：北大物理系本科毕业辅修哲学，清华计算机硕士，北大未名大学堂最早的群主，自由派人士。
其它参与和旁观者：天行夫人子墨以及部分海内外人士，北大毕业生若干。

天行：
请你如实回答下面这个问题：

根据量子力学而不是经验常识，物质客体在没有被测量的时候，是否有确定的物理量而存在于空间上，还是只是抽象的概率波，根本不存在于空间上。

小博：
这问题很好回答。物质客体存在，一点也不抽象。物理量只不过有一定的模糊性不会完全精确。

天行：
严重错误！！！！

小博：
严重符合常识！！！

天行：
我明确的跟你说，请你根据量子力学而不是常识来推断！

kbright：
量子理论只是在微观世界适用 放大到复杂的宏观世界不起作用了 没有一个宏观物体会随意塌缩。

天行：
不对，量子力学是普适的！

天行：
有一件事情很清楚：对于大的物体，譬如远远大于原子的对象，薛定谔方程实质上成为牛顿的普适运动方程。因此，薛定谔方程不仅支配着电子和原子的行为，也支配着由原子构成的一切对象——分子、棒球乃至行星——的行为。薛定谔方程告诉我们在给定情形下波函数将成为什么，以及它如何随时间变化。这是新的普适运动规律。牛顿运动定律仅仅是这一规律在大物体上的绝好的近似。
——[美]布鲁斯.《量子之谜——物理学遇到意识》[M].湖南科学技术出版社.2013

由于宏观物质全是由微观物质组成的，宏观世界全部建立在微观世界上面，因此，量子力学便无处不在、普遍适用。
——张永德.《量子理论专题分析(第2版)》[M].清华大学出版社.2014

宏观世界的经典特征不是物质所具有的基本特征，由于自然界通过量子关联普遍相互联系，因而经典粒子和它们的属性只是通过环境的一个“连续的测量”过程而呈现出来。在最基本的水平上，自然界是由一个宇宙波函数——惠勒-德威特方程支配，在这个方程中没有为经典概念留有任何空间。量子力学是描述自然界的普适的、逻辑一致的理论。
——李宏芳. 退相干、定域性与非充分决定论的因果关系[J]. 武汉理工大学学报(社会科学版). 2009(05): 114-117.

天行：

「铁血丹心：量子理论只是在微观世界适用 放大到复杂的宏观世界不起作用了 没有一个宏观物体会随意塌缩」

以上是对你说的量子力学只适合微观的反驳。这些文献资料，已经充分证明量子力学显然是普适性的

kbright：
你塌缩一下试试

天行：
我每个刹那都在坍缩，每秒钟坍缩10的43次方的次数。

小博：
量子力学在很多层面符合常识，尤其是存在层面。你不要觉得某个方面与常识不符，所有方面就不符了。

天行：
我现在只问你，物质客体没有被测量的时候，是否真实的存在于局域的三维空间上。你只需要回答这一个问题。其它不要管。

小博：
存在。

顿悟吧：
有数据库加持，装神就是这么简单

木公坊-曹洋烽：
跟天老师聊这，天老师资料准备好几年了，说不过他的，权当放屁。

禅宗医者：
量子力学揭示存在的非局域性，存在的概率性，非连续性。因为意识的参与作用，使存在转化或坍缩为一个现象时空上的局域性、确定性、连续性现象。

小博：
量子力学普适，但对于宏观没有意义。半宏观还在研究中，没有一个研究成果支持“你不观察它就不存在”这样的想法。有什么东西突然消失了，瞬时出现在仙女座，什么时候做出这样震撼的结果再来扯存在吧！

天行：
对于宏观非常有意义，只是你根本不知道这个意义究竟是什么，甚至你连宏观到底是怎么回事都还没搞清楚呢。你所谓的宏观，根本就是错觉。我来问你，一个电子的波函数，它是全空间性的概率分布，相当于无限广大，请问它是微观还是宏观？？？

小博：
微观。

天行：
单个电子波函数的概率分布都是全空间性的，无限广大，你怎么能说它是微观呢？？？

天行：
你说物质客体在没有被测量的时候，依然存在于局域的三维物理空间上的量子力学依据是什么？

我们知道，根据量子力学的薛定谔方程以及波恩的概率诠释，在没有被测量的时候，物质客体只能是抽象的概率波，我们只能计算它出现在三维空间上的具体概率密度，并且它在全空间的概率密度的积分是1，意思就是即便仙女星系依然也有概率分布，只是概率极小而已，如果你说物质客体肯定在三维空间上，这将意味着在某个局域的三维空间区域上的概率密度必须变成1，如此才能出现在空间上，请问薛定谔方程或者其他方程，如何能推导出这个结果？？？

小博：
如果你去计算概率，你完全可以忽略稍远的空间。你做过吗？

天行：
计算的时候确实可以忽略稍远的空间，因为波函数的概率分布有这样的特点，它的高概率分布只是局限在非常微小的区域，一旦超出那个区域，就变得非常非常低了。但是，无论超出多远，即便是遥远的仙女星系，依然有概率密度，只是非常微小而已。

你绝不能因为计算上的实用性的处理，就把一个全空间性的单个电子波函数说成只是局域的粒子！

天行：
@小博 上面这个公式你应该能看懂吧，这是教材里面的。

天行：

「小博：数学上定义了一个无穷大用来计算，你就信以为真了？」

无穷大本身就是一种抽象真实。只是你还远远不理解这里面的奥妙，因为你错误的把物理实在当成真实了。而物理实在目前没有无穷大！

凭什么只能有物理实在？？？

小博：
因为实在就是被定义为可感知的那种事物

禅宗医者：
抽象，形而上比物理现象更接近真实

天行：

「小博：对于计算，局域的就够了。你好像完全不知道物理只是个近似精确的学问。」

我知道，局域的确实够，但是这个只是近似，是实用性的处理，问题在于，波函数在全空间的概率积分肯定是1，这意味着，即便是遥远的仙女星系也应该有这个电子的概率分布，这意味着这个单个电子，实际上是无限的广延，如何能说它只能是微观？？？

你不能因为计算上的实用处理，就强行认为波函数只是局域的非常微小！而忽视了波函数本身的全空间概率积分是1这个重要特性！这意味着单个电子的抽象的无限广延性，意味着单个电子，其实也是宏观！更准确的说，它是微观和宏观的辩证统一。

天行：

「小博：因为实在就是被定义为可感知的那种事物」

对不起，哲学上没这个定义，哲学上认为实在反而是不被感知的本体。因为被感知的只是现象，现象是扭曲的，是未必真实的。

小博：
不止是一个电子，所有一切都如此扩散到全宇宙，这种假设有什么意义？可笑。你连仙女座什么样都不知道，却设想那里也有地球上电子存在的概率。

天行：
当然有意义，太有意义了……

小博：
你寻找到的意义就是文字游戏。

天行：
只要单个电子的波函数是全空间性的，只要它在某个遥远位置的有概率分布，即便是仙女星系那么远，这就意味着这个电子有可能坍缩在仙女行星那个空间位置上。导致这种现象背后的非定域性非常非常的重要！它包含着时空跨越的可能性，量子隧穿就是运用的这个特性，神秘的量子纠缠也是这个特性所引起，双缝实验当中诡异的单个电子同时穿过双缝，也同样是因为这个特性而引起。而对于具有近似特性的波性意识来说，具有更深的意义。

小博：
为什么现代西方哲学很大程度变成语义辨析学，就是为了剔除你这种胡思乱想的。子墨不会无缘无故消失，对你才是非常非常重要的

天行：

「小博：你连仙女座什么样都不知道，却设想那里也有地球上电子存在的概率」

我不需要管仙女星系是什么样子，而是量子力学的公式告诉我们，电子不被测量时候，在仙女星系上，依然有概率分布！这是逻辑必然的。

天行：
「@小博 你说物质客体在没有被测量的时候，依然存在于局域的三维物理空间上的量子力学依据是什么？

我们知道，根据量子力学的薛定谔方程以及波恩的概率诠释，在没有被测量的时候，物质客体只能是抽象的概率波，我们只能计算它出现在三维空间上的具体概率密度，并且它在全空间的概率密度的积分是1，意思就是即便仙女星系依然也有概率分布，只是概率极小而已，如果你说物质客体肯定在三维空间上，这将意味着在某个局域的三维空间区域上的概率密度必须变成1，如此才能出现在空间上，请问薛定谔方程或者其他方程，如何能推导出这个结果？」

上面这个问题，你还是没有给出合理答案，你实际也不可能回答出来，其实你已经完败了

小博：
没觉得。

天行：
那就回答吧，你要是能真正合理的解释这个问题，我可以去大街上裸奔！

小博：
薛定谔方程，氢原子的，本来就是三维的，你去解就行了

天行：
这是错的。在量子力学里面，单个氢原子是三维的，但是两个就变成6维了，量子力学的空间是3n维空间（n表示粒子数目），即便是单个粒子的三维空间，那也是整个三维空间的概率密度积分是1 ，而不是具体某个局域空间的概率值变成1，只有被观察测量，才能导致概率值在某个局域空间变成1，否则没任何可能！

禅宗医者：
@小博 空间三维是经验认知，非真实如此。

天行：对，这是一个关键，三维空间实际仅仅是我们的经验性认知。

小博：
实际上双电子的波函数方程就需要假设六维空间了，超过双电子，好像已经解不出来了

天行：
我完全知道啊，所以你无法在这一点上反驳我。

天行：
多粒子体系波函数的物理意义进一步表明:物质粒子的波动性并不是在三维空间中某种实在的物理量的波动现象，而一般说来是多维的位形空间中的概率波。例如，两个粒子的体系，波函数刻画的是六维位形空间中的概率波。这个六维空间，只不过是标志一个具有6个自由度体系的坐标的抽象空间而已。
——曾谨言. 量子力学(卷1)(第5版)[M]. 科学出版社, 2013.

小博：
所以波函数是用来蒙外人的，你知道你也不会解。你做过一道偏微分方程题吗？

天行：
「@小博 你说物质客体在没有被测量时候，依然存在于三维物理空间上的量子力学的依据是什么？

我们知道，根据量子力学的薛定谔方程以及波恩的概率诠释，在没有被测量的时候，物质客体只能是抽象的概率波，我们只能计算它出现在三维空间上的具体概率密度，并且它在全空间的概率密度的积分是1，意思就是即便仙女星系依然也有概率分布，只是概率极小而已，如果你说物质客体肯定在三维空间上，这将意味着在某个局域的三维空间区域上的概率密度必须变成1，请问薛定谔方程或者其他方程，如何能推导出这个结果？？？」

请你正视我上面的问题，你前面用单个氢原子的三维空间性试图推翻我的观点，已经被我轻松驳回去了，你应该懂的。

禅宗医者：
三维空间是八卦，也是坐标有八个象限，六维空间就是六十四卦，坐标有六十四个象限，用卦象做算符，表达多维空间，轻而易举

天行：

「小博：所以波函数是用来蒙外人的，你知道你也不会解。你做过一道偏微分方程题吗？」

波函数与其说蒙了外人，不如说它蒙掉了你们这些不求甚解的所谓物理学专业人士。以为它很简单，实际上它非常深刻。

你们只会计算，却不理解波函数深刻的物理意义尤其是哲学意义。

你就是再怎么根据薛定谔方程精确计算出波函数的概率密度，但是也不等于理解波函数到底是什么！实际上，根据你的回答，你完全不理解。

不过这也不怪你，因为这个问题本来就很难，当初薛定谔本人都没搞清楚波函数到底代表什么，他自己都搞错了，所以流行这样一个典故：搞出薛定谔方程的薛定谔本人竟然不懂波函数是什么。

小博：

如果你说物质客体肯定在三维空间上，这将意味着在某个局域的三维空间区域上的概率密度必须变成1

你去解六维或更高维的薛定谔方程，最后也得将概率缩回到三维！

天行：
这个你也蒙不了我。

第一，你知道解方程意味着什么吗？意味着执行了一次虚拟测量，从而计算出某个具体空间位置的概率，而这个局域空间的概率不可能是1，只有真实测量以后，才能变成1.

第二，你说缩回到三维，实际上依然是错的，因为计算上不管怎么进行简化处理，即便简化到三维，那个全空间概率积分是1的属性不可能变化，最多只是从多维空间的概率积分是1变成了三维空间的概率积分是1而已，而且它依然是概率守恒的。

你现在要向我证明，如果没有被测量，根据薛定谔方程或者其他方程，如何能推导出波函数在某个局域空间位置上变成了概率为1，也就是发生了坍缩！或者更准确的说，你需要将波函数坍缩的R过程还原到波函数连续性演化的U过程里面。

迄今为止，没有任何物理学家或者数学家能解决这个问题，所以你还是歇了吧。

顿悟吧：
这个全空间定义为全宇宙，是实证？还是数学上的一个计算方式？或者说假定全宇宙？

小博：
@顿悟吧 我理解是数学上的一个计算方式。我回忆了一下，解氢原子薛定谔方程是用球坐标来解的。球坐标，至少有两个分量是有限空间的。动辄用无限远来说事特别可笑。

天行：
@小博 波函数的全空间概率积分是1，是量子力学的基本公设之一，又叫做波函数的归一化公设。没了这个公设，量子力学根本就无法成立！至于计算上的实用性处理，那是另一回事。

杰夫：
哈哈，天行，啥是概率守恒， 向你学习下？

天行：
概率守恒，意思是说在波函数演化的期间，波函数的全空间概率积分是1将一直保持不变，只是随着时间的演化，每个局域空间位置上的概率密度有发生变化而已。此区域增大，另外区域就减小，此区域减小，另外区域就增大！但总的概率积分根本不发生变化。

小博：
你想说宇宙有无穷多维或极多维？

天行：

「糖糖：目前为止，我们只看到不停复制黏贴，而这些我们都看过。号称提出了新理论，那应该要接受检验的。一般来说，新的理论要能解释原有理论解释不了的现象，或者预言一种尚未被观察到的新的现象，否则就没有价值。」

现在谈的不过仅仅是量子力学的基础入门，基础都还没搞清楚，不可能推导出我的理论的，我的理论涉及到意识，而现在仅仅谈的是量子力学的物质波函数部分。而这部分即便是专业搞物理的，都依然还有错误。比如小博就是，他还是北大物理系毕业呢，也是清华计算机硕士，本群还有好几个北大和清华的。

杰夫：
@顿悟吧 哈哈，我还是有点佩服天行能把杂七杂八的不同学科的知识整理成自己的理论，先不管其理论是否内部自恰， 能把这些东西堆成一块，就是一件不容易的事。

糖糖：
@杰夫 乱炖!

顿悟吧：
这种人实在无语@杰夫

天行：
对于量子力学关于物质波函数的部分，我的创新性认识是，波函数绝不是仅仅抽象的数学描述，也不是客观的物理实在，而是客观的抽象数学实在，并且处在真实的多维数学空间上（实际上是无穷维）！只有这样，才能避免波函数坍缩当中遇到的逻辑困境，否则没可能解决掉！玻尔错误的认为波函数仅仅是抽象的数学描述，主流的哥本哈根解释，存在致命的逻辑困难！

天行：
「胖虎：@天行?

请把你的波、粒理论用公式表达，并一步步演算给大家看看。而不要粘贴物理学大师们的成果了。」

哲学远高于数学，数学公式根本没可能描述哲学认识，但是数学本身需要哲学认识！数学需要以哲学为基础，而不是哲学需要数学作为基础。

小博：
@天行 你想说宇宙有无穷多维或极多维？

天行：
你说的宇宙，关键在于是经典的，还是量子的，或者是数学性的？经典物理宇宙是四维时空的，量子宇宙或者数学宇宙是无穷维时空的！

小博：
哲学远远关于数学意思是说话远远高于计算，我不同意。

顿悟吧：
是科学问题？物理？数学？哲学？神学？都不是，他说叫新学，这个新学要解释什么？

天行：
@小博 不是什么都是可计算的。参考彭罗斯的《皇帝的新脑》！

天行：
不是说话高于计算，而是人的直觉本身高于计算，借助于直觉获得的认识，可以实现计算和证明无法得到的东西。目前的计算，仅仅是建立在形式逻辑上，形式逻辑是一种有限的逻辑。它不能完全的表达宇宙。

小博：

对于量子力学关于物质波函数的部分，我的创新性认识是，波函数绝不是仅仅抽象的数学描述，也不是客观的物理实在，而是客观的抽象数学实在，并且处在真实的多维数学空间上（实际上是无穷维）！

重点是：客观的抽象数学实在。这不新鲜，计数用到的数学（数论）就100%客观。至于“真实的多维数学空间”，真实在哪里？就因为你需要它拿来做计算？

胖虎：
只能用你的“逻辑”和“文字”来表达宇宙？

天行：
除了形式逻辑还有辩证逻辑，辩证逻辑无法数学化，它可以使用语言描述，但是无法用数学描述。

小博：
@天行 你怎么知道直觉不是暗暗的计算？你看看阿法狗下出的高妙招数

天行：

重点是：客观的抽象数学实在。这不新鲜，计数用到的数学（数论）就100%客观。

数论是客观的，但不等于是实在的，如果你说数论当中的数学对象是实在的，请问它处在哪里，和时空是什么关系？

小博：
科学就是破除神秘的过程。拔高直觉的价值是反科学的。

天行：
@小博 阿法狗肯定用的是形式体系，而形式体系本身受到哥德尔定理的限制。只有直觉能突破，其它不能。

天行：

至于“真实的多维数学空间”，真实在哪里？就因为你需要它拿来做计算？

你不需要问真实在哪里，而是要问为什么它不是真实的？如果你觉得多维数学空间不是真实的，那么你需要回答，三维的真实空间和物理实在是怎么产生出来的。

我必须要特别说明的是，根据量子力学，是波函数坍缩而产生出了三维空间的物理实在，如果波函数本身不是真实，那么三维空间的物理实在如何是真实？？？如果波函数是真实，那么波函数所处的多维数学空间就肯定是真实，只是这并非我们以为的那种物理真实，而是抽象的数学真实！

小博：
坍缩哪有那么神秘，不过是数学抽象转化成物理实在的必然一跃。

天行：
你说出关键问题了。数学抽象只是一种主观认识，而物理实在是客观实在，请问主观认识如何变成客观实在？？？

小博：
哪有什么主观认识变成客观实在？这只是寻找一种对应好吗？

天行：
主观认识当然无法变成客观实在，所以你的观点显然不成立。

天行：

「小博：坍缩哪有那么神秘，不过是数学抽象转化成物理实在的必然一跃。」

你这个观点就是说主观认识（数学抽象）转化成了物理实在！而这是根本不可能的。

天行：
大多数物理学家在他们每天的工作中运用量子力学，并不需要担心解释的基本问题。自己的问题和数据都没时间一一追寻，而且并不一定要关心那些基本问题，有判断力的人也不替它们担心了。大概1年前，菲力普·坎德拉斯（Philip Candelas，得克萨斯大学物理系的）和我等电梯交谈时，说起一个年轻的理论家，曾是一名很有希望的研究生，后来不见了。我问老菲那同学的研究遇到了什么麻烦，老菲遗憾地摇摇头说，“他想去弄清量子力学。”
——[美]斯蒂芬·温伯格.《终极理论之梦》[M].湖南科学技术出版社.2003

天行：

「小博：波函数当然有物理成分。能量不是物理成分？」

如果没有被测量，根本就没有确定的能量，在量子力学里面，能量变成了算符形式了。能量算符本身是一种实在，数学实在，而能量是物理实在。

量子力学有个非常重要的认识，就是在没有被观察时，物质客体根本就没有出现在三维空间上，只是抽象的波函数，既然都没有出现在三维空间上，还哪里有什么物理量包括能量啊？？？

天行：
令爱因斯坦、薛定谔和当今更多的专家不安的，是量子力学断然否定物理实在。或换言之，是观察者的观察选择居然能影响先前的物理状况。根据量子理论，在我们观察前，某地不存在实际的原子；是我们的观察使得“波函数坍缩”，从而发现那儿有一个原子。
——[美]布鲁斯·罗森布鲁姆.《量子之谜:物理学遇到意识》[M].湖南科学技术出版社.2013

天行：
好好看看上面这句话。

小博：
最后一句：能量变成什么形式都是物理成分。说波函数是纯数学就是扯淡。

天行：
什么是物理成分？物理成分必须是三维空间上物理客体的真实确定物理量，请问波函数只是在抽象数学空间上，只是概率泡沫（比喻的说法），它哪里来的物理量，哪里有物理属性？？？

天行：
量子物理学并不能告诉你一个对象出现在某地点的概率，而是告诉你这样一种概率：如果你看某个地点，你能在该位置观察到对象的概率。在你观察之前，对象没有“实际位置”。在量子力学中，对象的位置不独立于你对该位置的观察。被观察的对象与观察者是不可分的。

——[美]布鲁斯·罗森布鲁姆.《量子之谜:物理学遇到意识》[M].湖南科学技术出版社.2013

记住，量子力学说的是，在没有被观察前，物质客体根本就没有实际位置，是根本不在那儿，而不是不知道实际位置但已经在那儿了。既然都没有实际位置，都没有出现在三维空间上，如何有物理量？？？如何是物理实在？？？

天行：
我们只能根据方程计算出物质客体在某个位置出现的概率值，但是物质客体却并没有出现在那里。如果一旦出现在那里，则是已经坍缩了！是观测导致了坍缩，在某个空间位置上生出了一个具体的物质客体，进而被我们观察到。

天行：
质疑者：量子力学违反常识。那里面肯定有错！

物理学家：不对。它从来就没有预言错过。它十分有效。

质疑者：越是有效的东西，看起来越愚蠢！它在逻辑上说不通。

物理学家：哦，你知道，爱因斯坦试图证明这一点，但他放弃了。

质疑者：量子力学说，小东西都没有自己的属性。我所看到的东西其实是我的观察创造的。

物理学家：对。您的基本思路十分清楚。

质疑者：但如果小东西只有观察者创造的属性，它们就不具备物理上的实在性。它们只有在被观察时才是真实的。这不是胡扯吗！

物理学家： 不要担心“实在”或有关“意义”的问题。小东西只是个模型。模型不必有意义。模型只要有用就行。大的东西都是真实的。所以一切并无不妥。

质疑者：但大的东西恰是一个个小东西——原子——的集合。要想说得通，量子力学就必须承认没有任何东西是实在的，直到它受到观察。

物理学家：嗯，是这样，如果你坚持要这么说的话。不过这没关系。

质疑者：没关系？如果量子力学说我的猫和我的表都不是真实的，直到你看着它们，它们才存在。这不是说疯话吗？

物理学家：没有呀，一切都OK。你在大的东西上看到过有什么不对劲的地方吗？从来没有吧。从实际目的上看，大的东西总是有人看着。

质疑者：从实用上看，确实是这样。但是，这种观察者创造实在的意义是什么呢？

物理学家：科学不提供意义。科学只告诉我们会发生什么。它只预言我们会观察到的东西。

质疑者：但我想知道的不只是进行预测这么一点点。如果你说常识是错误的，那么我想知道什么是正确的。

物理学家：我们都知道，量子力学是正确的。薛定谔方程会告诉我们将要发生的一切，可以观察到的一切。

质疑者：我想知道到底是怎么回事儿，我想知道整个故事！

物理学家：量子力学的描述就是整个故事。除此之外别无其他。

质疑者：扯淡！那里有一个真实的世界。我想知道关于自然的真理。

物理学家：科学不可能揭示超出观察的真实世界。别的都仅仅是些哲学理念。这是“真理”——如果你必须有一个的话。

质疑者：这是失败主义者的谬论！我永远也不会满足于这样一个肤浅的答案。你所说的科学放弃了其基本的哲学目标，它的使命只是解释物理世界。

物理学家：好了好了，不扯闲篇了。请不要将我与哲学扯在一起。我还有科学工作要做。

质疑者：量子力学显然是荒谬的！我不认为它是最终答案。

物理学家：（他不再聆听。）
——[美]布鲁斯·罗森布鲁姆.《量子之谜:物理学遇到意识》[M].湖南科学技术出版社.2013

天行：
这是虚拟的一段精彩对话，说明了量子力学的尴尬和现在的物理学家对量子之谜的严重逃避。这本书的作者也是一位物理学教授，他很认真的对待这个问题，而没有逃避。

李正华：
@天行?吃了吗？

風の痕：
@天行 休息一会

天行：
@風の痕 不需要。

天行：
意识的波粒二象性论证(5)
https://www.jianshu.com/p/99129527e948

天行：
如果是意识导致波函数坍缩，导致被波函数描述的量子叠加态（众多本征态的叠加）随机坍缩为其中的某个经典本征态，那么很显然的是，意识首先得接触量子叠加态（物质的波性本体），和它产生相互作用。根据量子力学，波函数所描述的量子叠加态并非处于经典的三维物理空间，而是处于一个抽象的多维数学空间，那么这意味着意识也必定要在这个抽象数学空间有自己的抽象存在方式，如此才能和抽象的量子叠加态发生相互作用。我们也可以把这个高维的容纳量子叠加态的抽象数学空间称为量子空间，而容纳经典本征态的三维物理空间则称为经典空间。

天行：
以上是意识波粒二象论证当中一个关键核心，它看起来很简单，而且逻辑也相当清楚，但是要做出这个关键性的突破却绝非易事，因为它需要放弃旧有的实在观和时空观，在哲学上作出新的突破。也正是由于爱因斯坦、薛定谔和玻尔等量子力学的早期创建者们在哲学认识上的陈旧，导致他们犯下了一些严重认识错误，产生了很多争论，也使得量子力学至今面临很多疑难。要解决量子力学疑难，无疑的必须要有新的哲学观念。

天行：
当电子在不被观察测量的情况下，是在一个无穷维的数学抽象空间按照以上的薛定谔波动方程弥散演化，这个数学空间被称为希尔伯特空间，它是三维欧几里得几何空间向无穷维的推广，公式中的h是普朗克常数，而Ψ（读作psai）就是最为神秘的波函数，它的物理意义连薛定谔自己都茫然，至今物理学对此也是争议不休。薛定谔波动方程就像牛顿第二定律一样，只要给出波函数Ψ（x，0）适当的初始条件，就能计算出以后任意时刻的波函数Ψ（x，t）的值，物理系统的状态完全由波函数所确定。薛定谔波动方程是量子力学里面最核心的方程，保罗狄拉克形容这个方程包含了所有的化学和大部分的物理学，它是量子力学也可以说是整个物理学的王冠。

小博：
谁告诉你，即使是小东西，你不观察它就不存在？你不观察它就不真实？就是这个物理学家的疯言疯语你就信了？真是可笑。我倒是想看看，量子力学哪个地方直接或暗示了，你不观察对方对方就不存在。我绝对没有这个印象。

天行：
你当然没印象，基本上大学根本就不讲这个东西，教材上也没有，教材上只有方程和计算。

天行：
@小博 你说物质客体在没有被测量时，依然存在于三维物理空间上的量子力学依据是什么？

还是面对我上面的问题吧，你迄今为止的解释，全部被我驳回去了。

小博：
我已经回答你了。

天行：
你的回答都被我驳回去了。

小博：
量子力学哪里告知或暗示了，你不观察就不存在？

天行：
根据薛定谔方程+波恩的概率诠释，可以逻辑推导出没有观察测量，任何物质客体都没有可能出现在局域的三维空间上。

这里所说的不观察就不存在，实际上是一个模糊的不严谨的说法，而我的说法更加精准：“没有观察测量，任何物质客体都没有可能出现在局域的三维物理空间上。”

子墨：
天行在思考时，谁和他说话他都听不见看不见，经常在思考时，鞋子都是穿的反的。

顿悟吧：
护法，护法，护驾，护驾

子墨：
@渤海渔村虾犟理?：天行吃过了呢，我送到他面前……，也不知道他自己知道吃了没

李正华：
@天行 注意休息，休息保护视力

小博：
如果量子力学必然伴随这种奇异的世界观，老师和教材一定会说的。测不准与不存在，那是天壤之别。

天行：
对，确实有天壤之别！量子力学支持的是后者，而不是前者。很多人被极大的误导了。包括类似你这样的专业学物理的，而且还是北大的。

测不准原理这个翻译实际上根本就是错误的，应该叫做不确定原理，这个不确定是物质客体本身的性质，也并非不能在三维空间上确定它的物理量，而是根本就没有出现在三维空间上。

天行：
意识的波粒二象性论证(5)
https://www.jianshu.com/p/99129527e948

天行：
库马尔在自己的书中写到：“尼尔斯玻尔不久后就论证，在做出观察或测量之前，像电子这样存在于微观物理学中的物体，并不存在于任何地方，在两次测量之间，除了存在于波函数的抽象可能性之中，它并不存在于其他地方，只有在进行观察或者测量，当一个可能的状态成为“实际”状态时，波函数消失，所有其他可能性的概率变为零[4]。”他又说：“在没有观察的情况下，玻尔认为，客观现实性并不存在。依据哥本哈根解释，一个微观物理的物体没有本征性质。在电子进行观察或测量确定他的位置之前，电子根本不存在任何位置。在它被测量之前没有速度或其他物理属性。在测量前问电子的位置在哪和速度多大是没有意义的。量子力学不承认有独立于测量的物理现实存在，只有在测量行动中电子才成为“真实”的，没有观察到的电子不存在。”

天行：
需要注意的是，“没有观察到的电子并不存在”并非是一个严谨的表述，类似错误的描述也经出现在其他物理学家上，比如量子化学家H·Primas总结量子力学的哥本哈根解释时提到：“只有测量结果可以被认为是真实的，纯量子态是客观的但不是真实的[5] 。”甚至连玻尔本人也有类似的认识，按照玻尔本人提倡的极端说法，凡是不能测量的现象就没有客观的存在：“不存在量子世界，只存在一个抽象的量子物理描述。以为物理学的任务是发现自然是如何的，那是错误的。物理学关心的是我们能够对自然说些什么[6]。”创建量子力学的另外一位重要物理学家，不确定原理的提出者沃纳·海森堡也说：“希望有新的实验能使我们返回到时间和空间上客观的事件，大概就像希望在没有探测过的南极区域找到世界的尽头一样，完全是梦想[7]。”也正是由于玻尔等人的哥本哈根解释对客观现实性的否定，引起了爱因斯坦对量子力学的严重不满，同玻尔展开了长达几十年的辩论。1950年，爱因斯坦写道：“量子力学的核心，更多的不是因果论问题，而是现实性问题。”他在1952年祝贺路易斯·德布罗意60岁生日的文章中谈到：“像物理体系的实在状态这样的事是存在的，它不依赖于观察或测量而客观地存在，并且原则上是可以用物理的表述方法来描述。当然究竟应当采用什么合适的表述方法和基本概念呢？在我看来，现在还不知道[8]。”库马尔总结道:“爱因斯坦无法接受的是玻尔的观点中缺少了独立的客观现实，而不是概率的存在（上帝掷骰子）。因为他认为，量子力学不能像玻尔所宣称的那样成为自然界的基本理论[9]。”

天行：
注意我写的上面这两段文字。

天行：
在这场争论当中，爱因斯坦和玻尔都犯下了各自的错误，爱因斯坦坚持的强客观实在，即在不被测量的情况下，物体仍然有确定的物理量和空间位置，这已经被证明和量子力学的方程以及实验结果有冲突，但是玻尔否定量子世界的客观真实性也同样是不成立的，如果波函数或者量子态不是真实的，只是一种数学工具，那么它又怎么可能产生出真实的物理实在呢？要知道三维空间中真实的物理实在是单一的确定的经典本征态而构成，而经典本征态则是量子叠加态的坍缩，它是来源于量子态的。如果我们否认波函数和量子态的实在性，那么我们就不应该承认任何物理实在性，实在不可能来源于非实在。尽管极端的反实在论在哲学上有少数哲学家支持，但是它和以实在论为基础的科学是严重冲突的。就如爱因斯坦所说：“相信有一个离开知觉主体而独立的外在世界，是一切自然科学的基础。”

天行：

实际上粒子在没有被观察时，只是并非我们以为的那种三维空间内的有确定物理量的客观物理实在，而是一种客观的抽象实在。但是如果量子态或波函数是一种客观真实，以及量子态所属的多维希尔伯特空间也是客观真实，那么我们面临一个难题，希尔伯特空间只是数学家在意识当中构建出的，怎么可能是真实呢？在此，我明确提出一种新的认识，实在并不是仅仅包含了我们观察感知的物理实在，也包含了抽象的数学实在，数学不仅仅是一种描述，更是一种实在；数学不仅仅是一种发明，而是一种发现。并且数学实在是一种更根本的实在，我们观察感知的物理实在是它的投影。从毕达哥拉斯到柏拉图以及当代的哥德尔和彭罗斯等哲学家、数学家以及物理学家所坚持的数学实在论是正确无疑的。所以没有确定物理量的波函数和量子态这种抽象实在是一种并不等同于物理实在的数学实在，希尔伯特空间上的算符和状态矢量本身就是一种实在，整体性的波函数更是一种实在，而并非仅仅是一种数学描述。以往数学实在论的认识论难题因为我的意识波粒二像性的提出以及新的二象性时空观的提出将被成功化解，详细内容后文我将另外论证分析。

非常关键的是这一段，这是我的创新性认识。

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