微群：天行的天空之城
时间：2020.8.23

天行：
虽然我们至今很难说清楚真善美究竟是什么，但是这不应当阻挡我们对它的追求和坚守。启蒙时代以来的现代哲学尤其后现代哲学一直在解构真善美，陷入了相对主义、虚无主义和工具主义的泥潭，并且对物质功利主义和世俗主义的盛行负有不可推卸的责任，使得世界陷入了越来越难以自拔的泥潭，所以现在我们迫切需要新的哲学思想来重新建立真善美，重新建立大写的人。
——傅天行 2020.07.24

公子刀：
說都說不清，你怎麼個追求！這不是自相矛盾嗎！朦朧的，都是虛無的。

天行：
不矛盾。真善美的魅力就在于它的朦胧感。

小娟：
类似艺术，还有模糊感。

公子刀：
@天行 真善美如果是朦朧的，那你的方向永遠都將是搖擺的！因為朦朧，就是不確定。藝術上有種朦朧美！但那所謂的朦朧美不是說美是朦朧的！而是說，朦朧的，可以是美的。所以不要搞错了，方向很重要。

天行：
真善美本身就内涵着一种深刻的不确定性，这是我一直强调的，确定性是粒性，不确定性是波性，波粒互补，如果你完全确定了真善美，将会非常危险，因为意味着你实际进入了一种极端的状况，已经被固化了并且你所确定的可能是真善美的对立面，只是你自己并不知道。

人类确实喜欢追求确定性，但是不确定性实际更加重要，波主粒从。传统宗教是建立在确定性基础上，而新学有个和传统宗教完全对立的特征，就是把不确定性作为建立的地基（地基中也包含着确定性）。这些不确定性包括：绝不确定自己肯定认识了究竟真理，绝不确定自己肯定获得永生，绝不确定自己肯定是善的……这些全是不确定性的。

追求真善美的方向是确定的，但是对于真善美本身的内容，则是始终难以完全确定的，这要求你不断的反思和修正自身的认识，要有很强的自我纠错和自我超越能力。

公子刀：
胡說八道，前後矛盾，如果一個人對你講他一直在孜孜不倦的最求他的理想，但你問他理想是什麼，他卻告訴你，他也不知道自己的理想究竟是什麼！你說這不可笑嗎！真善美，如果是模糊的，是不確定的，那他還是真善美嗎？不確定的真就是真假難辨啊！

比如說，你看到一老太婆站在十字路口，需要人幫他要過馬路！這個時候你也意識到這老太婆需要你的幫助。所以你就過去你去幫她！反之你沒看到那老太婆或沒意識到她需要別人的幫忙，你會去幫她嗎？
所以，一個人做任何事情都是有其動機的！而真善美有時候就是人做事情的最大動機！（按人性惡的角度講，自私自利也是人的一種行事動機）

公子刀：
不明確的真善美就不是真善美，是可懐疑的真善美，就是一個虛無的概念，比如說沒有稜角的山峰一樣。

天行：
@秀才横刀 真善美的方向是确定的（粒性），真善美的具体内容是不可能完全确定的（波性）。波粒互补。

公子刀：
你都可以確定自己是紫薇聖人了，還不能確定真善美的具體內容？

天行：

他也不知道自己的理想究竟是什麼！

理想当然是绝对性的真善美。但是如果你要在现实中完全的确定它，则是根本不可能的，也不应当的。

公子刀：
所以所謂的紫薇聖人也是虛無的

天行：
科学也有这个特点，科学是求真的，但是没有哪个科学家敢说现有的物理学定律就肯定是确定的真理。任何现有的物理学规律，都有可能将来被推翻

权朔：
这么晚还不睡，讨论啥呢

天行：

「秀才横刀：你都可以確定自己是紫薇聖人了，還不能確定真善美的具體內容？」

你搞错了，我未必是真正的紫微圣人，而且紫微圣人的相关预言也可能是假的。我只是认为自己有极大的概率是预言中的紫微圣人。

公子刀：
就因為知道真的內涵，所以纔不敢亂下斷言

天行：
我也不能确定我说的心物波粒二象的核心思想，百分百就是确定的真理。

公子刀：
你這句話是真話。

天行：
这是我一向的观点，正是因为这种不确定性，促使我不断的去学习和思考，寻找自己的可能漏洞。

公子刀：
所以人都是有限的個體，是在塵世間掙扎的遊魂，所以建议你看看聖經四福音

天行：
这种“挣扎”正是一种宝贵的哲学精神。哲学本来就介于确定性和不确定性之间。只有宗教才鼓吹确定性，确定性的宣称自己是究竟真理，宣称信仰者确定性的永生，确定性的能上天堂，但实际却产生了种种荒谬的认识，基督教所谓的永生和天堂以及佛教的涅槃和极乐世界也根本就是幻梦。

愚昧的人喜欢追求确定性，一切确定了才愿意相信，真正有智慧的人，勇敢的面向不确定性，即便前方的道路是模糊的，不确定性的，依然勇敢地向前。

其实婚姻也好还是事业也好，都包含着这种不确定性。没人在结婚的时候，确定性知道婚姻的结局是什么，也没人知道创业是否肯定会成功。但是绝不能因此而不结婚，不创业。

公子刀：
這就是宗教和哲學的本質區別所在。確定性是人本能的追求！而理性能在信仰中得到和諧這本身就是一種恩賜！

天行：
确定性当然是人的本能追求，意识导致波函数坍缩就是追求确定性的结果。这种追求确定性，反而禁锢了自己。使得“自我”被禁锢在局域的物理时空。波函数坍缩后的经典本征态，是确定性的，而量子态是不确定的。所以我把确定性划分到粒性范畴。不确定性则是波性范畴。

天行：
哲学是在不确定性的迷雾中勇敢前行。

天行：

比如說，你看到一老太婆站在十字路口，需要人幫他要過馬路！這個時候你也意識到這老太婆需要你的幫助。所以你就過去你去幫她！反之你沒看到那老太婆或沒意識到她需要別人的幫忙，你會去幫她嗎？

你能确定这肯定是善？未必啊。假使这个老太太实际正要去谋杀一个科学家，而这个科学家的研究对世界极重要，你帮老太太过马路了，等于促成她的谋杀计划更顺利了，你自以为做了好事，实际却成为了帮凶。

我还可以假设这个科学家的科学研究可以拯救世界，拯救亿万人，没有他，亿万人将会死掉。那么你那个扶老太太过马路的所谓善行，实际是帮了老太太谋杀可以拯救亿万人生命的科学家。是好心办成了坏事，即便动机是好的，但结果是糟糕的，并不是真正善。因为善不仅看动机，也要考量结果的。

因为人不是全知的，所以实际上是不可能百分百确定自己的行为肯定是善。我遇到这种状况，肯定也会去帮，但是我不会认得自己肯定就是做了一件善事。

公子刀：
你這是抬槓啊 照這麽說，以後看到偷盜的，老人摔倒，孩子掉水裏的，小姐姐掉錢包的……都要視而不見了！我們基督徒做事情，動機第一，也就是我為什麼要這麽做！其他的有時候你還真沒法確定！

天行：
不，不是视而不见，该做还是要去做，但是不要自认为你肯定就是做了善事，产生了好的结果。你对好的结果的判断，也只是基于有限的时空范围之内。我那个根本不是抬杠，而是指出善恶的不确定性。
动机是波性，结果是粒性。波粒互补，波主粒从。动机相比于结果确实更重要，但是结果同样也是要考量的，不要以为动机是善的就足够。

不拉離別鈎：
妳一夜不睡喔~

天行：
@不拉離別鈎 不想睡了

不拉離別鈎：
在辯論什麽~

公子刀：
當你看到一個小孩子掉水裏，你得先救上來！至於這孩子以後會不會成為搶劫犯或希特勒式人物，這不是你能控制的範圍！但救禍不救，完全取決於你當時對真善美的追求。你只能對你自己的理想負責

天行：
如果我知道了这个小孩未来会变成希特勒，残杀了千万人。我是不会救他的。正是因为人不是全知的，而行为是由一连串结果的，结果未必能马上看到，也许一生都看不到。所以导致善的内在不确定性。

公子刀：
這只有上帝知道。

不拉離別鈎：
善惡取決於個人主觀 希特勒不認為自己是殺人狂，李大師不認為自已是個詐騙犯 這個是主觀決定善惡論叭

天行：
对于我而言，我不会因为善的不确定而不去行善。如果我认为这很可能是善的，我会去做，但绝不会认为自己百分百就肯定做了一件善事。如果我认为这件事很可能是恶的，那么我就不会去做，我绝不会知恶而行恶。

天行：
@不拉離別鈎 善恶是有客观性的，不能完全主观自认为。

天行：
善和真实真理有相关性，和强健卓越有相关性；和共同体有相关性；和幸福快乐有相关性；和哲学智慧尤其是本原智慧有相关性；和神圣永恒有相关性；和勇敢、信任、诚实、节制、理性、坚韧以及仁爱等等美德有相关性。

它不是孤立行为的绝对善，而是众多因素的相干叠加而构成的超级整体属性，仿佛一个包含无限内容并且不断辩证性的动态演化的量子态波函数，故而善是不可能被准确定义的。

天行：
善本身包含着内在的不确定性，从整体的角度而言，无人能确定自己行为的必定善，但它却是值得每个人都去探索追求和始终坚守的。

在虚无主义、相对主义、物质主义、实用主义、工具主义盛行，而真理被贬斥的当今时代，尤其更应该去勇敢地追求真与善。

即便我们不知道绝对善究竟是什么，不知道行善是否能给我们带来真实利益，然而我们依然坚守善、追求善和信仰善，无需任何理由！

不破不立 大破大立：
@天行 我认为善可以解释为人类的公心，一个人的内心一切把自己放在第一位 那就叫私心，一个人的内心把别人的权利为放在心里 那就叫公心 这种公心就叫善，所谓独乐乐不如众乐乐

不拉離別鈎：
這個結論，是我混跡大陸時政、宗教群組所得 比如五毛、民逗、宗教人士互相指責對方為惡
為什麽不同方認為惡咧~？主觀吖 主觀，先天教育很重要喔

不拉離別鈎：
我認同阿共講滴“教書育人、百年大計”

不破不立 大破大立：
那么比如希特勒把本民族的利益放在第一位 是善是恶呢 其实希特勒作为一个有能力的国家元首 他的民族的权利达到最大化 也就意味着他个人的权利最大化 他把本民族的利益放在第一位 其本质就是把个人的权利放在了第一位

不拉離別鈎：
所以他不認為自身惡~

天行：
@不破不立 大破大立 你说的这种公心，是建立在共同体上的一种善，人类是目前最大的共同体。

善，是一种共同的好，并不是个人的好。但这个同样也不能完全的绝对化。

不破不立 大破大立：
因为一个真正善良的国家元首的内心 应该不仅仅是希望本民族的利益得到实现 而其胡说兼顾其他民族的生存发展的权利 这样就可以称为人类的公心 也可以称为善

不破不立 大破大立：
@天行 是的 作为人类共同体是就应该排斥那些含有不同目的得人 也就是他们始终想把自己的权益排在别人的前面 而不愿意接受这个共同的好

公子刀：
你這想法有點偏激了，當你救一人于危難，這就是善。因為你的行為動機是出於向善靠攏的慾望！善是有標準的，最低的標準是人的良知。但良知就像跟橡皮筋，拉多了就會失去彈性。而最標準的標準就是神的啟示聖經了。而未來誰能肯定會怎樣呢？你如果能肯定，你就不是你，是神了！至於你所救的對象會怎樣，這只能交給時間和上帝，這不是當下的你能預測的。

不破不立 大破大立：
@天行 换句话当他们得到了社会发展的好处之后 就会把这种发展所取得的权益据为己有 而不愿意使更多人因之受益

天行：
@秀才横刀 善有标准，但是没有绝对的标准，它是很多标准的综合，你说的良知是一种道德直觉，也是一种标准，然而道德直觉在面临一些道德选择困境时，会出现严重的问题。比如电车难题以及我昨天谈到的问题。

我反对把善的标准单一化，绝对化。

天行：

善和真实真理有相关性，和强健卓越有相关性；和共同体有相关性；和幸福快乐有相关性；和哲学智慧尤其是本原智慧有相关性；和神圣永恒有相关性；和勇敢、信任、诚实、节制、理性、坚韧以及仁爱等等美德有相关性。

我这上面就列出了一些善的相关标准。

公子刀：
對或不對，錯還是正確的，這得看你的標準是什麼，你是以什麼為標準這很重要，如果你的標準是錯的，那你的動機再純粹，結果也是不好的！

天行：

最標準的標準就是神的啟示聖經了。

这个是我肯定反对的，把善恶难题交给圣经，让圣经确立标准，这是一种他律，不是真正的善。而且没有足够根据能判断出圣经肯定就是真理。

天行：
有个恐怖分子嫌疑人，可能掌握了一个会导致成千上万平民死亡的恐怖袭击秘密，只有拷打他才可能获得该信息。为了获取信息，应不应该对他进行刑讯逼供？应该？那么好，你是哲学上的功利主义者——因为你认为为了多数人的福利，可以牺牲一个个体的权利。但是，如果无论你如何拷打他，他都不会招——除非你对他三岁的小女儿实施酷刑——你还愿意做那个功利主义者吗？在成千上万平民的生命和一个小女孩的权利之间，你大约感到了迟疑。

天行：
功利主义伦理学的标准非常简单，让大多数人获得最大的幸福。这种单一标准的善恶观念，会导致一些非常恶劣的状况。

不破不立 大破大立：
西方宗教的信仰其实本质上教人就是把自己的权益放在第一位 所谓的唯一神 在本质上就是心里不要装着众人 不要为他人着想 不要使他人受益 而其要把一切的益处拿来荣耀神 实际上所谓的荣耀神 就是用来抬高自己

所以西方宗教的信仰本质上是在教育人要自私自利，而自私自利的本质就是不要为他人着想 不要考虑别人的权益 由此所引申出来的信仰就是人都是有罪的 是不值得爱的

公子刀：
如果這成千上萬的人裏面包括我的朋友和親人，我肯定會做的。我認為，個體所謂的善的表徵，先是崇神，接著就是利己，再是利他！當然這是次序！有時候也是交叉關係。

天行：

如果這成千上萬的人裏面包括我的朋友和親人，我肯定會做的。

如果这里面没有你的亲人，你就让这些人全死？这违背基督教的博爱和人人平等的道德观念啊。

儒家是讲究差序格局的，由近及远。亲人更重要，然后才是陌生人。

‍