微群:新学启蒙群
时间:2018.7.19

天行：
物理学、数学和哲学存在严重的分裂，正是这种分裂，导致了认识的混乱。数学家专心数学问题，但是很少关心哲学尤其是数学哲学问题，物理学家专心物理问题，对数学缺乏深入理解，对哲学更加是如此。

这种认识分裂，导致物理学面对量子力学里面遇到的困难时，感到极其的茫然，于是他们不得不像鸵鸟一样把头埋在沙子里面：“闭嘴，计算！”不去管量子力学遭到的严重困境，包括逻辑上的难以自洽。

数学黄老师：
@天行 你说说，线性代数主旨讲什么？

天行：
我认为线性代数的本质就是各种空间变换或者称为几何变换。用代数的语言去描述几何变换。

数学黄老师：
@天行 线性代数就是研究线性空间及其变换。

数学黄老师：
你还是可以的

数学黄老师：
@天行 如何理解向量正交

天行：
向量正交就是夹角为90度，垂直。点积是零。

天行：
更方便一些变换和计算。

天行：
正交是一个很重要的性质，我很关心它的哲学意义。三个正交的基向量，可以张出整个三维空间。这个非常非常深刻。

菠萝汉：
@天行 你太厉害了，不愧是读过上千本书的人

天行：
@数学黄老师 我建议你好好研究一下希尔伯特空间，我觉得这个数学空间很神秘。里面可能包含着更深的一些东西。

张宇：

［当我们明确了两种空间，一种是坍缩之后的经典本征态聚合的三维物理空间（经典空间），一种是量子叠加态构成的抽象数学空间（量子空间）之后，然后根据冯诺依曼所说的只有意识才能导致波函数坍缩，导致量子叠加态坍缩为经典本征态的重要观点，我们将必然可以逻辑推断出意识一定具有处于抽象空间的抽象存在方式，才可以和抽象空间的物质量子态发生相互的耦合作用，这是意识波粒二象性论证最为关键的第一步。——傅天行］

存在于高维的“能量”（人类还不知道那是什么）在五维及五维以下的空间，投射或者塌缩成了物质与意识。那个“意识”那个“能量”出发的维度，十维也未必能够囊括。跨越了显化塌缩的维度，不可能还有波性或者粒性，所谓的波性意识或者粒性意识的表述更是没有意义。@天行?

天行：
这里要注意的是，高维空间这个概念是混乱的。物理学上迄今为止能被验证的只有三维空间，而高维空间是数学产物。对于不懂物理学和数学的人，他们几乎都把高维空间错误当成了物理空间（甚至物理学家这方面也混乱），我这里想明确说的是，高维空间绝不是现实性的物理空间，而是抽象的数学空间，希尔伯特空间就是一个无穷维的数学空间。我那个论证，重点是指出意识必须要有在这个抽象高维空间有自己的存在形式，才能和这个数学空间的抽象量子态发生相互作用。这是意识波粒二象论证的第一步。

天行：
当我们明确了两种空间，一种是坍缩之后的经典本征态聚合的三维物理空间（经典空间），一种是量子叠加态构成的抽象数学空间（量子空间）之后，然后根据冯诺依曼所说的只有意识才能导致波函数坍缩，导致量子叠加态坍缩为经典本征态的重要观点，我们将必然可以逻辑推断出意识一定具有处于抽象空间的抽象存在方式，才可以和抽象空间的物质量子态发生相互的耦合作用，这是意识波粒二象性论证最为关键的第一步。

天行：
意识波粒二象的详细论证(5)

天行：
假如意识导致波函数坍缩，使得量子叠加态坍缩为经典本征态，那么意识需要满足以下几个条件方能成立：
第一：意识必须要具有处于抽象空间的抽象存在方式
如果是意识导致波函数坍缩，导致被波函数描述的量子叠加态（众多本征态的叠加）随机坍缩为其中的某个经典本征态，那么很显然的是，意识首先得接触量子叠加态（物质的波性本体），和它产生相互作用。根据量子力学，波函数所描述的量子叠加态并非处于经典的三维物理空间，而是处于一个抽象的多维数学空间，那么这意味着意识也必定要在这个抽象数学空间有自己的抽象存在方式，如此才能和抽象的量子叠加态发生相互作用。我们也可以把这个高维的容纳量子叠加态的抽象数学空间称为量子空间，而容纳经典本征态的三维物理空间则称为经典空间。

天行：
这个逻辑是非常清晰的。

天行：
另外，能量这个概念也是混乱的，大部分人其实也根本不知道是怎么回事。能量本质和波函数的弥散有关，没有物质波函数在希尔伯特空间的弥散，是不可能产生能量的，而且这种弥散，还是一种抽象的概率密度的变化，也是一种几何形式的变化，而一般人把能量当成一种客观的物理实体了，这个是错误的。根据量子力学，没有测量，也根本没有独立的确定物理量，而能量属于物理量之一。

天行：
我的理论严格以实验为基础，依靠逻辑推导，我不会去把根本没有验证的高维物理空间当成理论基础。我觉得现在所有关于高维空间的认识，都是胡扯，尤其是那些民科的认识以及胡扯高维空间的佛教徒和灵修者。

Alice：
天云的问题在于胡扯高维概念，并且把它拉扯到其它思想领域，充其量就像新纪元。所以天云可能在物理上受过专业训练（鉴于他是声称教授身份），但其他领域是门外汉。

天行：
他肯定是个假冒教授，没可能受过物理学方面的训练，因为物理常识实在太多错误了。

张宇：
为了实现物理量的大统一，有人创造了十维甚至十一维空间的概念，但这里面并没有包括意识。用你的推断，意识在某个维度与叠加态的量子发生耦合，就是个现实的问题@天行

天行：
@张宇 提出十一维的弦论还并没有被证明，而且我认为弦论对时空的认识有根本性的错误，因为弦论的时空是背景依赖的，这也是弦论被诟病的原因之一。弦论对量子力学的基础问题包括测量问题也没有提供任何有效的解答。所以弦论无法排除意识问题，也是一个远远不成熟的理论，我也根本不会根据弦论来推导自己的理论，但是我的理论却可以从哲学层面推导出弦论的一些核心认识，并调整它的时空框架。

意识也根本不是在某个维度和叠加态发生耦合，而是在整个无穷维的希尔伯特空间和叠加态发生耦合，意思就是，耦合其实发生在每个维度，是整体性的。注意，叠加态本身就是无穷维度的。而并不是在某一个维度。

天行：
不要用根本没有被证明的弦论或者其他所谓的高维理论来否定我的理论，因为这些理论远远不成熟，也根本没有被实验证明。

天行：
多粒子体系波函数的物理意义进一步表明：物质粒子的波动性并不是在三维空间中某种实在的物理量的波动现象，而一般说来是多维的位形空间中的概率波。例如，两个粒子的体系，波函数刻画的是六维位形空间中的概率波。这个六维空间，只不过是标志一个具有6个自由度体系的坐标的抽象空间而已。
——曾谨言. 量子力学(卷1)(第5版)[M]. 科学出版社, 2013.

天行：
N个粒子，就是3N维空间。这里的空间，是数学空间。

天行：
波函数到底是什么?对于这个问题，从事物理学基础研究的科学家正讨论得热火朝天。波函数是实实在在的物体，还是类似于运动规律、粒子内存性质，或者空间各点关系的某种东西?又或者它只是我们目前掌握的有关粒子的信息?或者其他什么东西?只有在一个令人难以置信的高维空间，也就是所谓的位形空间(configurationspace)中，量子力学波函数才能用数学方法加以描述。如果像一些人主张的那样，波函数必须被当成是一种存在，我们就必须严肃认真地考虑这样一个想法：这个世界的历史并不是在我们日常生活所熟知的三维空间或者狭义相对论的四维时空中演绎的，而是在这个巨大又陌生的位形空间中铺排展开的——三维空间只是从位形空间中不知何故涌现出来的假象。我们在三维空间获得的定域性直觉．也必须被理解为是同时涌现出来的某种假象。量子物理学的非定域性或许给我们打开了一扇窗口，让我们得以窥探更深层次的“真实”。
——哥伦比亚大学教授 戴维·Z·艾伯特, 爱因斯坦错了[J]. 环球科学, 2009(4):16-23.

张宇：

［不要用根本没有被证明的弦论或者其他所谓的高维理论来否定我的理论，因为这些理论远远不成熟，也根本没有被实验证明。］

那需要你先自证你的推断成立，并且为意识如何作用于数学空间拿出证据

天行：
一般人也根本不知道量子叠加态或者说波函数是一种空间和时间上无限广延的整体存在，也是一种集合性的存在，这种无限广延性，正是一种波性特征，集合性也是波性。意识如果没有无限的广延性特征，它是没有任何可能和具有无限广延性的物质波函数发生耦合作用的

天行：
先不要管意识如何作用于数学空间，而是意识必定要有处于数学空间的抽象存在方式。因为那个波函数就在数学空间，如果意识不在数学空间里面，怎么可能和它发生相互作用啊，显然不可能。

天行：
意识作用于数学空间 ，这个说法也不对。不是意识作用于数学空间，是意识有处于数学空间的抽象存在方式。

天行：
你前面的意思是说高维空间更容易解释……所以不需要波性意识……但是你的高维空间是不靠谱的，也根本没有得到实验验证，而量子物理的数学空间，是完全被实验验证的，整个量子力学的数学基础都是建立在希尔伯特数学空间上，而且给出了精准的预言并得到精确的实验检验。

张宇：
双缝实验并不能告诉我们，物质世界是如何构建的。即便是建立了意识和量子塌缩之间的某种联系，它们也依然是两个存在，这种分离状态，还仍然需要证明他们各自是如何产生的，这样绕一大圈还是在起点上！

天行：
太乱了，你的思维不清晰。物质和意识是如何产生的，这是个和双缝实验无关的问题，双缝实验肯定解决不了，而且我也明确地说，你这个问题根本就是个错误问题！

张宇：
你既然建立了一个超越之前所有文化的新学说，人家都是从世界如何建立开始的，你要超越得怎么办？

张宇：
你的新学解决不了物质和意识问题，那该叫什么？

天行：
我是紧紧围绕实验现象和逻辑推断的，我关心的是物质和意识的关系问题以及各自的性质，而双缝实验确实能有助于解决这个问题。如果意识确实导致了波函数坍缩，那么根据这个，将推断出一些非常重要的认识

第一，唯物论不可能成立！因为如果这个世界只有物质，那么波函数（量子叠加态）就永远不可能坍缩，不可能有经典现象的产生。

第二，如果确实是意识导致波函数坍缩，根据我的推导，将必定推导出意识也波粒二象性，并且物质和意识必须是一体性的。二者都有根本性的存在地位，谁也不能决定谁。

第三，如果波性意识必然存在，由于波性本身实际包含着抽象的全时空性，这意味着波性意识必定是自有永有的，而不是被任何所产生的。

天行：
第三个问题，就直接否定了你提出的问题，你问物质和意识是如何产生的，已经预设了物质和意识是后来产生的，是某个X派生出来的，但是我的理论是根本不承认的，所以我说你问物质和意识是如何产生的，这根本就是一个错误问题。

李列：
那就有上帝了是吗？这自有永生的东西是哪来的？

天行：

「张宇：你既然建立了一个超越之前所有文化的新学说，人家都是从世界如何建立开始的，你要超越得怎么办？」

那些认为世界是如何建立开始的理论，迄今为止没有一个靠谱的。都存在各种各样严重的问题。

我的理论不是凭空提出世界是如何产生的，它只根据实验现象，根据逻辑进行推导，推导出世界必定是无始无终的。推导出物质和意识必定是宇宙本有的！而不是后来派生的

天行：
既然自有永有，就不存在从哪里来的问题。

李列：
本有是什么意思呢？

天行：
本来就有，不是被任何所创生出来的，这很好理解

天行：
哲学上说的本体就是本来就有的，基督教里面，上帝就是本体，本来就有，你如果问上帝从哪里来，那就错误了，因为上帝就是终极实在，就是本体，不可以再问本体从哪里来。

李列：
必须有上帝才能理解

天行：
而且这种不断问X的来源，会陷入无穷的，永远没有尽头。

天行：
上帝=波性本体=无穷的波性意识和波性物质以及宇宙法则的统一体。

天行：
宇宙是祂的自推动，自演化，自组织，自生成……。

天行：
我的理论并不承认有个独立于万物，独立于物质和意识之外的上帝。如无必要，勿增实体。直接用奥卡姆剃刀法则剔除掉了。

李列：
那只能是不完整的理论

天行：
没有绝对完整和绝对完美的理论。任何理论必定有不完整或者不完美。

天行：
你的不能理解，是因为你的认识错误，思维错误。我觉得理解物质和意识的本有，是非常容易的，逻辑也很自洽，反而那种认为物质和意识是被别的所创造出来的，才是难以理解的，逻辑上也根本不通

李列：
逻辑上我能理解，实证呢

天行：
无不能生有，这个是肯定符合逻辑的。如果你说物质和意识是被别的创造出来的，那么那个创造它的X，难道没有物质性，没有意识性？如果没有，它怎么可能无中生有的创造出物质和意识？

天行：
这是永远没有可能实证的，真理都是不可实证的。

李列：
数学空间的东西算不算无？

天行：
不算，那也是一种实在，数学实在。

张宇：
無，可不是没有，是不可思议！

天行：
实证是必须观察到，经验到，你怎么可能观察经验到无穷遥远的过去呢？

天行：
我说的无，就是没有，什么也没有。而且我否认不可思议。认为有不可思议，本就是无知和无能的表现。

李列：
本有就是不可思议嘛

天行：
我觉得可思议。而且是必然的。无中生有，才是不可思议的，也是不存在的

天行：
如果你否认了本有，那么必然要无中生有。一定存在本有的属性。

李列：
不能解释本有不就是不可思议的本有嘛

天行：
能解释本有啊，宇宙法则以及物质和意识，就是本有，本有必定要有波性和粒性，必定要有内在的矛盾性。

天行：
波性和无穷性有关啊，本有必须要包含着无穷性特征。

天行：
粒性和个体性有关，本有也必须要有个体性，否则怎么可能产生分立性的，不同的万物？

李列：
你告诉我你家有八台冰箱又不说这冰箱哪来的

李列：
这不就是不可思议吗？

天行：
冰箱不是终极实在。冰箱有来源，但是终极实在没有来源。

天行：
本体=终极实在

李列：
那这个只能是哲学观点了

天行：
本体=道=逻各斯=梵=太极（无极）

天行：
你问道和上帝这些本体性实在从哪里来，犯下了严重的逻辑错误，因为既然是本体，就是终极性的，不能再问从哪里来。

李列：
本体无前提？

天行：
当然没有，如果有前提，有来源，那就不能叫做本体了

天行：
现象才有前提，才有来源，你说的冰箱是现象。

天行：
本体自身就包含了无穷性（延展性）

美之心：
好久沒上来聊天，只关注中，子墨好想你

李列：
这句话我不能理解

天行：
本体是自推动，自生成的，它是不断丰富自身的

李列：
至少地球上的所有本体都有前提吧？

天行：
本体不是个有限的对象，它自身必须要有无穷这个特性。（波性也和无穷性相关），而且这种无穷还是不断增长的。不是静止的。

天行：
什么本体？你说的叫个体吧，本体是根本性的来源，不是个体

天行：
冰箱是个体，不是本体。

李列：
各位晚安

天行：
地球上有很多的个体，但是不能说有很多的本体啊。

李列：
地球上只有一个本体吗？

天行：
地球上只有一个本体，或者N个本体，是语言错误

天行：
本体本身是超越物理空间和物理时间的，是在时空之外的，而你说的地球，是局域时空内的一个物理宏观对象。

天行：
很多哲学问题，都是语言错误导致的。也有专门的语言哲学这个分支。

Alice：
本体是属于思想界的，基督教有本体，伊斯兰教有本体，不同的奥义书对梵的不同描述也是本体，对本体的不同描述交叠在一起

Alice：
一般学哲学才涉及到本体与自我
表现本体的另一端是宗教
学数学是涉及具体的数理对象
学物理是涉及具体的物理对象和属性
目前的学科体系中，宗教，哲学，科学，以及它们属下的分支科目，都是划分成精细的专业，而且是相互分割的
中国更是高中就文理分科，学文的多数不懂理，学理的多数不精通文。
尽管有跨学科领域和不同学科间的对话

孤者幽梦：
群里昨天晚上的讨论挺好希望能经常有这样的讨论

孤者幽梦：
才子才女们都来交流

天行：
新学的人文和科学教育，是引领一群具有孩童之心的人，突破由功利主义和实用主义引起的短视，来到星空之下，哲学、数学、物理学、生物学、神经科学、心理学、政治学、经济学、历史学，每一科的知识犹如星星一样在浩瀚的天空中闪耀，我们手把手地告诉你，那个星星叫什么星，它离我们有多远，它又为什么在那里....我们绝不是仅仅教导已有的知识，更重要的是，我们将一起去探索未知……