微群：新稷下学宫
时间：2021.4.24

M:
我更觉得宗教林立，教义千差万别，但若不去纠结经文，宗教背后的东西估计有其一致性。终究不是书本上的教义，而且个人修为体悟是最重要的。

傅天行:
确实有一致性，都是扭曲事实，胡编乱造，还有逻辑混乱。

M:
每个人都会形成自己的一套世界观，无关对错，因为都是空性嘛。

傅天行:
这就是佛教的危害之一，极容易造成善恶不分，是非不明的价值观，造成极端的相对主义乃至虚无主义。

M:
我提到善恶了吗，不要用标签来看待世界。

傅天行:
善恶都是空性，本质上无善也无恶，所谓的善恶只是分别心而已，这不就是某些佛教徒的逻辑吗？

M:
逻辑理性这个标签，这就是你看待世界的角度了，是刻舟求剑。

傅天行:
必须要用标签看待世界，这是不可避免的，而且是必须的。关键不在于用标签，而是用什么样的标签，是真标签还是假标签，为什么真，为什么假。

康德哲学里面，康德立出了根本的12个标签，也就是知性的12个范畴，这些范畴是人为自然立法的根本，也是利用这些标签来组织杂多的经验材料。没有这些标签，我们根本无法形成任何有效的判断，尤其不可能产生先天综合判断，无法形成普遍必然的真知。

傅天行:
乔达摩的标签是什么？对真理（四圣谛）的认识必须借助于经验性的如实观察，必须直接体悟，这是他的认知结构。

胡站长:
分别心就是标签，标签会出错，必须空。

傅天行:
分别心是智慧，无分别是愚痴。

胡站长:
这个时候的判断不是分别，而是了了分明，只有空才能慧，分别心是第六识妄心，这个你懂的。

傅天行:
分别心本质是先验意识的粒性特征，是智慧。分别心是对分立性，差异性的如实认知。叠加性和同一性属于波性范畴，分立性和差异性属于粒性范畴，两者都不可或缺。

欣然:
大乘佛教徒我都怕，他们的思维习惯油嘴滑舌，绮语满天飞。

胡站长:
圣经直接用苹果来表态分别心是魔鬼的教导，

傅天行:
我觉得撒旦是智慧的启蒙者，伊甸园里面那个上帝才是个真正的魔鬼，一个试图永久奴役亚当和夏娃的奴隶主。

不破不立 大破大立:
👍👍👍

胡站长:
科学理论一定可以证伪，而真理永恒。

胡站长:
你是拜撒旦？

傅天行:
是的，我爱撒旦，不爱上帝。

胡站长:
拜撒旦者，傅天行。

不破不立 大破大立:
你恰恰说错了，你才是拜的魔鬼，而他是精神的追求者 。追求人类的极致的精神，虽然不是神，却接近了。

魔鬼的本质就是让你止步不前，进而被控制被奴役，任何人放弃了自我精神的追求就成为魔鬼奴役的对象。神可以理解为那个内在的自我，而魔鬼则可以理解为那个外在的统治者。束缚你的自由的是外在的统治 ，而引导你突破被统治的命运而前行的是那个内在的自我。只有内在的自我成长才能使你突破外在的束缚，而魔鬼要做的就是让你放弃内在的自我，进而成为被统治的奴隶。基督教的教义就是魔鬼的教义，尽管魔鬼看起来和神一样。

不破不立 大破大立:
如果你同意西方宗教所宣传的所谓的神是你的助力 ，那代表你同意当魔鬼的奴隶，因为只有那个自我才能带你突破，而当你放弃了自我，实际上你失去一切你所能够拥有的，于是一切都变成了神赐下， 因为失去了自我，你什么都不可能保有。

M:
科学是如何认识真理的？所以你否定科学的真理吗？因为科学正是建立在如实观察之上的。

傅天行:
科学是先验和经验的综合，而且先验是主导，经验是辅助。数学和理论是先验的，实验验证则是经验的。先有理论，后有实验。理论并不是一定从经验当中产生。科学主要是先验的演绎法，而不是经验的归纳法。爱因斯坦甚至说理论决定了你能观察到什么。

M:
佛陀说如实观察身心，正是试图把方法建立在真实可感的方面，而不是建立在术语的空谈。类似科学实验，每个人都可以验证，而不是某个人宣称真理在握。被科学界普遍接受的科学真理，必须是可以经由实验数据支撑的。不然只是一种假说。

傅天行:
每个人都可以重复性验证插入水里面的半截木棍是弯的，连续性的运动变化也是真实的，但是这可靠吗？根本不可靠。

傅天行:
波粒二象最初是怎么产生的？不是从实验当中观察出来的，是直接理论演绎出来的，然后才被实验所验证。量子纠缠也是，最初完全是数学推导。没有波粒二象的理论，连单电子双缝实验都设计不出来，根本没可能观察到波粒二象性。

M:
数学公式推导和理论演绎是两码事，数学推导首先需要数据。

傅天行:
数学只是建立公理，然后逻辑演绎，公理从实验当中产生？根本不是，它其实更主要来自于先验直观，也就是直觉。

理论的数学推导需要实验数据？这是错误的。公式当中的计算全都是假设出来的，和实验数据并没有关系。而且实验甚至无法给出准确的数据，必定有误差。

一个科学理论，第一步先要实现数学上的逻辑自洽，否则连实验价值都没有，哪怕实验结果是真实的。理论物理学是基础，实验物理学辅助理论物理学，而不是相反。爱因斯坦观察到了光速不变和时空弯曲？显然不是，他是先有这方面的理论设想，而且建立了严密的数学描述，之后才是被实验验证。

M:
反了，理论物理建立在实验物理的基础之上。

傅天行:
严重错误，物理学实验的作用主要是验证理论。虽然少部分理论是来自于实验归纳，但物理学绝大部分理论都来在于预先的理论演绎，现在的理论物理学更是如此。

无论是弦论还是标准模型理论，包括规范场论，最初全是理论演绎的产物，和实验没有任何的关系，而且现在实验甚至已经没有能力验证理论了，比如弦论和平行宇宙论。所以温伯格等物理学家已经开始质疑实证主义了，认为基础物理学理论不太可能经由实验来验证，是否需要实验已经是个问号了。

傅天行:
我们用越来越基本同时也越来越远离日常经验的工具来重构物理学理论，夸克理论不过是向前走出的一步。当我们走近理论最基本的层次，那里没有经验，甚至也没有空间和时间，我们凭什么希望建立一个以观测为基础的理论呢？我想，实证论的态度在未来不大可能有什么帮助。
——[美]斯蒂芬·温伯格.《终极理论之梦》[M].湖南科学技术出版社.2003

瞿浩:
完全正确，物理学的理论非常超前，现有的实验设备没能力论证理论了。地球上无法实现天体物理存在的环境，只能用理论推测。

傅天行:
哥德尔说，我只相信先验真理，不相信经验科学。

傅天行:
在普林斯顿高等研究院的一次晚餐上，一位年轻的天体物理学家自豪地向哥德尔描述自己的最新发现，结果只得到了哥德尔这样的回应：“我不相信经验科学，我只相信先验真理！”的确，哥德尔确实有此观点。如果达尔文的理论如同生物学家认为的那样根本，那么就应该存在一个一般性的、抽象的进化数学理论，它能从数学上把握达尔文理论的本质，并对此加以发展。
——格雷戈里·蔡汀. 证明达尔文：进化和生物创造性的一个数学理论[M]. 人民邮电出版社, 2014.

M:
这些理论的正确性，有待检验。随着科学发现的进步，后面有可能出现其他理论/假说。

傅天行:
那也要先有理论！！！而理论是逻辑演绎出来的，极少极少来自于实验，越来越少。

不破不立 大破大立:
实验是西方逻辑的天花板 ，就是因为实验是有限制性的，但是也不能说完全没有用

傅天行:
经验主义向来不喜欢抽象思辨和演绎推理，要求将一切真理、原则和证明都建立在经验事实的基础上。知识必须以普通经验和常识为根据。
——张汝伦 现代西方哲学十五讲

傅天行:
乔达摩是个非常典型的经验主义者。经验论和实证论往往都是很反对形而上学的，乔达摩本人就有这个明显特征，十四无记和箭喻经就表达出很强烈的这方面的思想。

傅天行:
令我惊讶的是，爱因斯坦也完全不满意这样的论证。他认为每个理论实际上都包含着不可观测的量。只需要可观测量的原理是不可能和谐地贯彻下去的。
——[美]斯蒂芬·温伯格.《终极理论之梦》[M].湖南科学技术出版社.2003

傅天行:
在量子力学中，就存在一些不可观测的量，甚至包括完整的波函数以及波函数坍缩实际都是不可观测的。你一观察波函数，它就坍缩了，你只能观察到坍缩后的局域空间和局域时间的物理本征态。而波函数本身则是全空间性甚至无穷维的，没有任何可能直接观测到。波函数坍缩过程也同样是没可能观测的。

傅天行:
如果你只根据实验现象来建立理论，实际上你没有任何可能建立起波函数为基础的量子力学理论。

这也是经验主义的幼稚，并且大部分人都是经验主义的思维方式，相信和依赖于“眼见为实”的糟糕习惯，它们甚至把想象当成完全的虚幻。

傅天行:
随佛比丘说刹那生灭不可能直接观察到，这个确实没错，刹那生灭实际上是前后现象的相异而逻辑对比出来的，不可能直接观察到生和灭本身。但是这种潜意识深处的逻辑性的比对，本就是认知的关键。

不破不立 大破大立:
实验是有限的手段，限定范围内有限的手段只能作为经验使用。

傅天行:
物理学理论几乎全都是物理学家想象出来的，包括相对论，量子力学，规范场论，弦论，圈量子引力论……

傅天行:
实证论虽然对爱因斯坦和海森伯起过巨大的作用，但也有着同样巨大的危害。不过，它不像机械论的世界观，它还罩着英雄的光环，所以还会继续在未来产生危害。盖尔甚至抱怨实证论使今天的物理学家跟哲学家疏远了。
——[美]斯蒂芬·温伯格.《终极理论之梦》[M].湖南科学技术出版社.2003

傅天行:
实证论者对粒子的位置和动量等可观测量的关心阻碍了量子力学的“实在论”解释——波函数代表着物理实在性。实证论还模糊了无穷大问题。
——[美]斯蒂芬·温伯格.《终极理论之梦》[M].湖南科学技术出版社.2003

傅天行:
实证论认为，科学家应该关心的是报告观测的结果，例如，用2体积的氢结合1体积的氧来制造水蒸气；他们不应卷入形而上学的猜想，例如，把水的生成归因于水分子由两个氢原子和一个氧原子组成，因为那些原子和分子都是不可能观测的。马赫自己从来不相信有原子的存在。到1910年几乎所有的人都接受原子论的时候，马赫还在与普朗克的论战中写道，“如果相信原子的实在性有那么重要，我就跟物理学的思想路线决裂。我不再是一个专业的物理学家，我把我的科学名声还给你们。”
——[美]斯蒂芬·温伯格.《终极理论之梦》[M].湖南科学技术出版社.2003

振天大圣:
实证主义的漏洞在量子力学大厦前逐渐显露。

M:
逻辑思维在全息思维面前也是显出漏洞。

傅天行:
全息本就是建立在逻辑的基础上，本质是波函数的非定域性和相干叠加性导致的，一个波函数理论上可以和全宇宙的波函数发生相干叠加，存在强度不同的纠缠度，这导致一个波函数理论上都可以包含全宇宙的信息。

不破不立 大破大立:
👍👍👍

M:
你否定观察获得真理的可能性，正如你将2500年前佛陀的如实观察斥为歪理。。我并未否定想象与灵感在科学发现方面的功绩。但想象与灵感，建立在实验与数学数据的基础之上。就好像跳高运动员上升的高度，建立在撑杆和助跑之上。

傅天行:
你搞错了，我根本不是否定观察获得真理的可能性，我的理论还是建立在单电子双缝实验基础上呢，是根据这个实验进行了严谨的逻辑推导。

我批判的是对观察和感知经验缺乏逻辑性的深入反思审视，想当然认为它是可靠的。反对的是过度强调经验实证，认为真理的建立和证明必须要依靠经验事实！

傅天行:
现象的生灭相续是可以被观察的，完全可以被实证。无常、苦和无我都完全可以被实证，我也曾经实证过，但是这种生灭相续在逻辑上实际是根本不成立的！包括建立在现象生灭基础上的缘起关系也全都是逻辑上不成立的！

M:
况且佛陀并不是你所谓的经验主义或者实证主义。他以观察身心生灭作为起点，是很科学的态度，不然如何呢，让大家想象？后期发展出的大乘佛法，已然有很深入的逻辑思考。涅槃与开悟，都不是以实证为准绳的。佛法从来只是手段，正如实验只是科学的手段。

傅天行:
观察身心生灭不是好的起点。如果把这个作为起点，几乎必定掉入陷阱。因为身心生灭实际是一种错觉，是真相的遮蔽，现象生灭的背后实际是先验本体的不生不灭以及始终保持自身同一性，是有常和有我！

对经验现象的观察，是用来反思审视和去除遮蔽的，而不是把现象的种种特征当成实相本身。乔达摩恰好弄反了

傅天行:
大乘不是佛法，是乔达摩教义的对立面。只是打着乔达摩的名义而已。龙树就是一个很深入逻辑思考的人，虽然他的思考结果是错的，但起码比乔达摩的肤浅经验主义要超越太多了。

M:
佛法的目的是离苦。如果一个人真的彻底离苦，佛法也就可以丢弃。

傅天行:
对啊，离苦本就是一个很实用的目标，只要能够灭苦，不需要在乎什么逻辑严谨，甚至可以不需要任何理论。你如果疼痛，只需要吃点止痛药就可以，立马减轻痛苦，需要个什么逻辑思辨呢。你也根本不需要关心止痛药是如何止痛，为什么止痛。

佛法归根结底并不是一个求真求知的体系，而是一个灭苦灭烦恼的实用体系，它本质实际是反知识，反逻辑，反真理的。 我当初选择佛教，根本不是因为自己烦恼很多，想着灭苦灭烦恼，我最初完全就是求真求智慧的目的，误以为乔达摩是个最有智慧并认识真理的人，也是因为这个根本上违背佛法的目的，最终使得我看穿佛教的荒谬，彻底舍弃了佛教。

M:
是的，佛法的目的，不是科学目的，这样挺好。不是一个以增加知识为目的的体系，而是离苦，这就是佛法的价值。

傅天行:
你如果目标是离苦，我大力推荐乔达摩的佛法，而且我基本上可以确信你有很大概率实现你的最终目标，也根本不需要证什么初果或者阿罗汉，不需要成佛，只需要相信乔达摩的无常、苦和无我还有大乘缘起性空的理论，你将有极大概率实现真正的苦灭：魂飞魄散，灰飞烟灭，究竟永死，永断诸苦！

M:
实验有其局限。逻辑也有其局限。想象亦有其局限。终究，你追求所谓真理不过是自以为的真理，而不自知。任何人真理在握的样子，在死亡面前，显得可笑。顶级科学家、哲学家尚且知道自己的局限。

傅天行:
乔达摩才是以为自己真理在握。以为自己掌握了所谓的四圣谛和缘起的究竟真理并究竟解脱，然而实际呢？？

傅天行:
世尊斩钉截铁地显示他的地位：
Na me ācariyo atthi;
sadiso me na vijjati
sadevakasmiṃ lokasmiṃ,
natthi me paṭipuggalo.
我没有老师。
没有人像我一样。
在人、天的世界里，
没有与我相等的人。

Ahanhi arahā loke,
aham satthā anuttaro,
ekomhi sammāsambuddho;
sītibhūtosmi nibbuto.
我确实是世上的阿罗汉，
我是无上的大师，
是唯一的正等觉者。
寂灭一切贪爱，我证得涅槃。

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问题的关键，见分和相分实际必须分为先验和经验的两个部分。前者处在本体界，后者处在现象界。

先验主体（波性意识，先验的见分）意向于先验客体（物质波函数，先验的相分）
然后前者坍缩为经验主体（粒性意识，经验性的见分），后者坍缩为经验客体（粒性本征态，经验性的相分），二者的交互形成了主观的经验表象，但绝不是宏观表象，而是非常微细的表象。

一次坍缩就形成一个微小的表象，N次坍缩就形成杂多的表象，然后必须经过粒性意识再次的自否定以后，使得获取的杂多表象传递给了处理信息的先验主体（波性意识），由它来完成加工整理，综合统一的功能，从而形成了完整的宏观表象。

诸位！不要叫我的名字，也不要称我为朋友。我已成为等正觉者、应受最上尊重者。如过去诸佛一样，我圆满成就，为正觉者。诸位！注意听！我已得不死法，已证不死法。我将教导你们正法。如果你们依教奉行，不久后，在这一世中，你们将自知、自证，到达善男子离俗出家所希求的最终、最神圣的目的──阿罗汉果、涅槃。
——缅甸·马哈希尊者《佛陀最初的根本教法》

傅天行:
多么真理在握啊。如果我在旁边，直接一巴掌扇过去了。清醒点吧，无知的乔达摩同学。

M:
逻辑上是对的。但是所谓的先验本体，除了这几个字，有任何意义吗？谈论先验本体，和谈论5000亿光年在的外星人一样，没有任何意义

傅天行:
@M 你如果经验主义、实证主义和实用主义的思维方式，当然觉得形而上的先验本体毫无意义，根本不可经验证明，只是想象而已。而且又灭不了苦，甚至思考它还会增加苦，增加烦恼，有个啥意义？

M:
嗯嗯，语言游戏而已。

傅天行:
对我来说，它的意义实在太大了，那意味着自由和永恒的可以实现。而且它本就充满着美感。即便没有这些也无所谓，能够去除遮蔽而洞察真实，这本就是一种意义。哪怕烦恼再多，哪怕增加了痛苦，这也根本无所谓。

傅天行:
佛法什么目的，灭苦灭烦恼？嗯，我承认这个非常实用，对很多人也非常有吸引力，趋乐避苦本就是人的强大本性。不过，石头也没烦恼，更没有自我意识的存在。整天乐呵呵的傻子也绝对比平常人的烦恼少很多，猪傻吃傻喝也没有烦恼，但是我不想成为石头，我不想成为傻子，我更不想成为猪猡。我渴望明白，我要明白“自我”究竟是什么，我要明白“存在”的真相究竟是什么。我要追求真理，哪怕终极真理可望而不可及，甚至根本不存在，我也要去追求。“朝闻道，夕死可矣”，即便死后是自我的灰飞烟灭，我也要听闻真理之道，如此才能安息。

振天大圣:
👍👍👍

傅天行:
1933年，爱因斯坦在他的赫伯特·斯宾塞（Herbert Spencer）讲座中，以本节的小标题为题，分析了理论物理的意义及其发展。下面几段令人注目的文字就是引自他的演讲：

理论物理的基本假设不可能从经验中推断出来，它们必须是不受约束地被创造出来……经验可能提示某些适当的数学概念，但可以非常肯定地说，这些概念不可能由经验演绎出来……但创造寓于数学之中。因此，在某种意义上我认为，单纯的思考能够把握现实，就像古代思想家所梦想的那样。
——杨振宁.《曙光集》[M].三联书店.2008

傅天行:
爱因斯坦这段说得非常精彩。“创造寓于数学之中”，数学本质上正是来自于先验意识对抽象数学实在的纯粹直观能力。“单纯的思考能够把握现实”，这里的思考正是“想象”，建立在先验直观以及逻辑演绎上的想象，数学正符合这个特征。

傅天行:
数学的本质是先验意识对先验的抽象数学宇宙的纯粹直观以及在此基础上的自由演绎。因为物理宇宙来自于数学宇宙，是数学宇宙的投影，故而数学相比物理更加根本和广大。
——傅天行 2021.02.25

见习驭手:
我觉得你就是在建造一个新的迷宫而已，或者说新的游乐场也行。

欣然:
给成年人创作的童话。

傅天行:

@M ：实验有其局限。逻辑也有其局限。想象亦有其局限。终究，你追求所谓真理，不过是自以为的真理，而不自知。任何人真理在握的样子，在死亡面前，显得可笑。顶级科学家、哲学家尚且知道自己的局限。

经验正是局限最大的，可是乔达摩偏偏非常相信经验实证而且还真理在握。认为自己究竟解脱，认为自己的四圣谛和缘起以及无我是究竟真理。

对真理的认识只能三种手段：经验认识，直觉认识以及逻辑理性，这三者各自都有局限，哪怕三者的综合依然不能得到确定的必然结论。正因为如此，科学和哲学才不断的反思和革新自己的理论，我的理论体系更是如此，我绝不宣称它肯定是究竟真理，不认为它究竟圆满。一直在不断的革新和完善之，未来也是如此，而佛教就明显缺乏这个特点。佛教哪怕是试图完善教义，也一定要打着乔达摩的名义，编造伪经，没有佛教徒敢说乔达摩教主的认识其实并不圆满，是未悟言悟，未证言证，是愚痴无闻凡夫。而未来的天行新学的信仰者，完全可以如此评价我，只要有理有据，我还非常欢迎。

天行新学不是相信一套僵化静止的理论，更不是信仰一个具体的人，天行新学的核心是对善理念的信仰，其中包含着是无止境的超越自我、革故鼎新的理念精神，而且是核心理念。天行新学信仰的是抽象的真善美本身，哪怕永远无法确定真善美究竟是什么，也并无现实性的实用利益，无法灭苦灭烦恼，也没有永恒和彼岸，甚至根本没有真善美，但依然持续不屑追求之，犹如夸父追日、精卫填海和愚公移山，知其不可而为之，这正是中华文明的精神内核。
——傅天行 2021.04.24

见习驭手:
听起来确实很吸引人，如果很多中国人信仰这个理论的话也许可以建设一个善之国，即使是历史长河中的短短一瞬。从玩游戏的角度看，这是个善的游戏，挺好。

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