微群：新学启蒙群
时间：2018.12.22

荒漠白骨：
你说意识永远存在。那你死后的电信号去哪里了？

天行：
我已经告诉你了，大脑不等于意识。大脑的电信号，是意识和物质大脑发生纠缠而产生出来的。而意识可以脱离物质大脑的纠缠。和其他的物质量子态发生纠缠。

再说了，你说的电信号是经典的。那是测量才产生出来的，按照量子物理，没有你所谓的电信号，电信号在不被测量的状况下，只是抽象的概率波，并不处于经典的三维空间上。

荒漠白骨：
好好， 怎样证明你的意识和其他物质相互纠缠？

天行：
只要波性意识存在，必定有不同的纠缠。因为波性本身包含着叠加性，一定会形成纠缠的。

天行：
只要意识的波粒二象成立，那么死后意识依然可以存在是必定成立的。我不说轮回必定存在，因为轮回太容易被理解成佛教式的那种轮回。

荒漠白骨：
你们说的话我暂时信，我拿脑科学来说事。你们拿轮回来说，据说世界又真的有实验在记录轮回那回事。

天行：
轮回是可以借助于电子双缝实验以及在此基础上推导出的意识波粒二象，推断出波性意识的必然存在，然后再逻辑性的得出必然存在轮回。

但是真正懂了心物的波粒二象，并且搞懂意识波粒二象的弥散坍缩机制，搞清楚同一性和主体性以及意识的具身性特征，你也将会知道，其实大部分人并不存在轮回的……

绝大部分人都没有，因为大部分人的自我主体性很弱，对自我的认识也仅仅限于自我肉体，而死亡将会瓦解掉绝大部人的同一性认识，主体性认识，以及记忆经验。

大部分人的同一性认识是建立在记忆经验和自我身体上。我们虽然并不知道真正的同一性是什么，但是我们会根据自己的记忆经验，判断出小时候的我，年轻时候的我，年老时候的我，是同一个自我。

天行：
脑科学，根本解释不了意识的经验感受性难题。

荒漠白骨：
意识的感受性是什么？

天行：
你所有的感受经验，无论是疼痛，悲伤，高兴，还是看到一朵红色的花的感受经验，都是难以被脑科学解释的。这是公认的意识难问题，神经科学对此无能为力。

天行：
然而，无论是行为主义还是功能主义，都没有达到将心灵及其意识彻底还原为人的行为或大脑的功能的目的，正如麦金 (Colin McGinn) 所指出的：毫无疑问，大脑是意识的生理基础，但我们一无所知的是，" 人脑之水是如何变成意识之酒的 ”? 用约瑟夫 · 列文 (Joseph Levine) 的话来说，在人脑的生理过程与心灵的意识体验之间似乎存在着难以逾越的 “ 解释性鸿沟 (the explanatory gap)” 。这种 “ 鸿沟 ” 具体表现为：即使一个有机体发生于意识体验近旁的认知功能和行为的生理机制得到合理解释之后，还有个问题仍然悬而未决 —— 那些功能和行为的发生为何总是伴随着某种 “ 意识体验 ”? 它的信息加工过程为何无法在缺乏任何内在感受的 “ 黑暗 ” 中进行 ? 大卫 · 查尔默斯 (David Chalmers) 认为只有这个与 “ 意识体验 ” 有关的问题才是心身关系问题中的真正 “ 难题 ”(the hard problem)

天行：
那么，什么是 “ 意识体验 ” 呢 ? 在这个问题上，内格尔的《蝙蝠》一文同样具有开创性的意义。内格尔认为，说 “ 某个生灵具有意识 ” 就是指 “ 该生灵知道作为它所是的那种生灵活着的感觉是什么 ” ；我们认为蝙蝠是有意识的生灵，原因就在于我们相信蝙蝠 “ 知道 ”( 指它能直接体验到 ) 它自己活着的感觉是什么。同理，说 “ 某个生灵处在某种有意识的状态中 ” 是指 “ 那个生灵知道处在那种状态中的感觉是什么 ” 。我们说蝙蝠通过回声定位声呐系统捕捉飞蛾的行为是有意识的，原因就在于我们相信蝙蝠能够体验到当时的那种感觉究竟如何 [2] 。对人来说也是如此：某人对他被烫伤的手指感到痛的行为是有意识的，原因就在于他知道那种令人不快的感觉是什么。

天行：
意识体验是多种多样的，人们通常把一种意识体验同另一种意识体验区别开来的那些特性称为该体验的 “ 现象性质 ”(phenomenal properties) 或 “ 质性 ”(quale ，复数形式为 qualia)。一般来说，每一种特定的意识行为或状态都具有某种 “ 质性 ” 。就拿感觉来说，每种感觉体验都有其不同于别的感觉体验的特性，例如，观看一个成熟的红色西红柿，闻到刺鼻的汽油味，忍受脚被扭伤的疼痛 …… 每一种感觉体验都因为具有某种 “ 质性 ” 而成为某种类型的感觉体验，并且与其他类型的感觉体验区别开来。

进一步来说，观看红色西红柿与观看绿色莴苣给我们带来两种不同的感觉体验，两者的不同之处在于前者具有 “ 红色 ” 质性，后者具有 “ 绿色 ” 质性。也就是说，两者的不同可以归结为它们在 “ 质性 ” 上的不同。就此而言， “ 质性 ” 是意识体验的核心成分。为了与客观事物的 “ 性质 ” 区别开来，国内学者通常把 “qualia”( 意识体验的质性 ) 译为 “ 感受质 ”( 或 “ 感受性质 ” 、 “ 感觉质 ” 等 ) 。

天行：
作为意识体验的核心成分， “ 感受质 ” 的特点在于它无法被还原为人的行为或人脑的生理机制和功能，这一事实构成对心灵哲学中功能主义思潮的严重挑战，因此被称为功能主义的 “ 阿基里斯之踵 ”

天行：
@趁生命气息逗留 你前面所说的，就是一种功能主义，或者称为意识的神经学还原论，这个在心灵哲学领域，已经被公认是难以成立的，起因就是这个意识的经验感受质（qualia）问题的提出，迄今为止，功能主义无法给出解释。

天行：
感受质、意识体验的主体性与自我意识
https://mp.weixin.qq.com/s/mPbRyuIyHll99wWlgBXe_A

天行：
上面文字，节选自上面这篇论文。

天行：
关于神经系统和脑的悬而未决的问题，迥然不同于物理学、化学，乃至一般来说生物学中的那些问题。不仅是本书的读者能指出我们知识和理解上的重大缺陷，连科学圈之外的人也知道，我们并不了解高级功能（如意识、学习、睡眠）的机制，不了解协调运动如何产生，甚至不了解一个人如何随意地弯曲其手指。而同一个人，即使是睿智而又受到良好教育的，在相对论、粒子物理学、化学反应或遗传学等领域，要指出尚需探索的问题恐怕要难得多。这种显而易见而对人类又有重要意义的悬而未决的问题大量存在，正因如此，神经科学在今天才变得如此吸引人。
——[英]尼克尔斯.《神经生物学:从神经元到脑(第5版)》[M].科学出版社.2014

天行：
对于感觉系统来说，阐明整合（如一只牛蛙或一头菊芋的完整图像）的神经机制，现在我们仍然力有未逮，更不要说关于外部世界的整合了
——[英]尼克尔斯.《神经生物学:从神经元到脑(第5版)》[M].科学出版社.2014

天行：
如果有人让我把这本书提炼成一句话，那么我会说：所有人，包括神经科学家、认知科学家、心理学家、哲学家和普通读者，都应该意识到驱动所有心智研究的本质矛盾。心智存在于两个不同维度中，一个是人所感受到的体验，另一个是抽象概念。不可避免的结论是，无意识心理感觉的交汇对于我们认识心智是什么，以及心智能做什么发挥着重要的作用。人类目前面临的状况是，不由自主地产生的心智，强烈地感到它能够对自己进行理性的解释。这个矛盾不可避免，更好的科学或新技术也影响不了它。尽管我们能够也应该努力改进我们的思维，但它始终是有局限性的。颇具讽刺意味的是，即使对于心智的本质存在着终极的绝对定论，我们也无法认识它，除非我们的思考方式都一样——而这在生理上是不可能的。
——[美]罗伯特·伯顿.《神经科学讲什么》[M].浙江人民出版社.2017

天行：
我们中的任何人，无论是最聪明的或最渊博的神经科学家、哲学家，还是人类观察者，都无法提出最终定论。我们每个人都是在编织故事，而并非揭示绝对真理。心智将始终是一个谜。对神经科学家来说，谦卑地承认局限性是研究心智的第一步。如果这意味着为了思考自我如何在潜意识中影响了结论，神经科学家必须走出他们所受的教育和个人信念的圈子，那就请这样做吧。继续坚持站不住脚的主张，以为理解心智只需要不可否认的数据，就等于无视我们所知的有关大脑工作原理的知识。
——[美]罗伯特·伯顿.《神经科学讲什么》[M].浙江人民出版社.2017

天行：
神经科学家们是承认他们对心智，对意识的研究，只是非常初步的阶段，太多意识的功能无法被解释了。

天行：
在阅读任何关于心智的神经科学主张时，请记住：
●所有关于心智的想法和研究都受到了无意识大脑机制的引导，它们共同形成了一种错觉：以为独特的自我能够对大脑如何产生心智，进行有意的、无偏见的探究。
●尽管这种理解总是有偏见的，但想真正理解心智可能是什么，非常必要的第一步是，考虑到这些无意识心理状态如何产生了我们对心智的感觉。
●不承认心智在认识自身时所具有的生物局限性，只会导致神经科学被进一步夸大。
——[美]罗伯特·伯顿.《神经科学讲什么》[M].浙江人民出版社.2017

天行：
神经科学其实研究的根本不是意识问题，也无法解释意识问题。意识作为一个高级功能，被神经科学排除掉了。神经科学主要研究神经细胞如何产生电信号、它们间如何通讯、它们如何协同起作用等等问题，这些是可以被观察研究的客观现象，而意识是纯主观的。

从客观性的神经元的电化学反应，到建立在同一自我主体基础上的主观性的宏观图像感知经验，这中间存在巨大的鸿沟，神经科学迄今为止对此依然无能为力。就像神经科学家尼科尔斯所言：”对于感觉系统来说，阐明整合（如一只牛蛙或一头菊芋的完整图像）的神经机制，现在我们仍然力有未逮，更不要说关于外部世界的整合了“。

——天行 2018.11.27

上面上所说的整合完整图像，其实是先验自我的统觉功能，经验主义的神经科学家们，是永远不可能真正找到这个机制的，除非做范式变革。

荒漠白骨：
我疑惑了，上面你发的这些，不是恰恰证明了FMRI的厉害吗？ 可以捕捉脑中一切意识。而"超越时空"的意识，你拿什么来证明了，真的有永生意识那回事？

天行：
你为什么没有看到关于意识经验感受的难题？？？？

天行：
功能性磁共振成像(fMRI，functional magnetic resonance imaging)是一种新兴的神经影像学方式，其原理是利用磁振造影来测量神经元活动所引发之血液动力的改变。由于fMRI的非侵入性、没有辐射暴露问题与其较为广泛的应用，从1990年代开始就在脑部功能定位领域占有一席之地。目前主要是运用在研究人及动物的脑或脊髓。

天行：
FMRI根本不可能捕捉一切的意识行为，它只能发现不同的电信号。但是这些电信号没有经验感受！

天行：
大卫·查默斯指出：“近年来，所有的心理现象都受到了科学的研究，而唯有意识顽固在予以抵制”，因此“为了推进意识问题的研究”，他将意识问题区分为“容易问题"和“困难问题”。所谓“容易问题”是指“可直接接受认知科学的标准方法处理"的问题，具体说来，“意识的容易问题包括对下述现象作出解释的种种问题：对环境刺激进行分辨、范畴化和反应的能力；通过认知系统对信息的整合；心理状态的可报告性：系统理解自身的内在状态的能力；集中注意力；行为的深思熟虑的控制；清醒与睡眠之间的区分”。例如，一种心理状态不用语言表达就能通过内在的方式理解时，这便是有意识的；当一系统有能力对信息源作出反应时， 便认为该系统有关于那种信息的意识。

上述这些现象都可以根据大脑神经的机制而加以合理解释。比如要解释“心理状态的可报告性"，我们只需用认知科学的标准方法详述有关心理状态的信息是如何被大脑神经所提取，并被语言报告这样一种机制就足够了；若要说明“清醒与睡眠之间的区分”，我们也只需对专门负责有机体在那些状态中的对比行为过程作出适当的神经生理学说明就够了。总之，在“容易问题”的每种情况中，一种相应的认知或神经生理学模型就能出色地解释那些任务

“困难问题"是“关于经验的问题’，例如当我们看葡萄时，我们就有这样的经验：被感觉到的紫色的质，视域的深度的质，大小明暗的经验，看到它们时是愉快还是悲伤的感觉等等。这些体验与意识的“容易问题"不同，“有某种东西可能存在于它们之中”。这种“东西’就是“感受性质’。查默斯认为，这些“关于经验的问题’是不能用认知科学和神经科学的方法加以解释的，所以它们是意识的“困难问题’。意识的“困难问题"的根本在于感受性质。

在查默斯看来，“容易问题"不是研究的重点，因为“有充分理由相信：认知科学和神经科学的方法会取得成功"。而“真正的精神之谜"是“大脑的物理过程是如何引起主观的意识感受”等困难问题，因为没有任何的科学意识理论能够解释听到莫扎特钢琴曲或不幸消息时的感受如何。

天行：
FMRI只能解决意识的容易问题，但是无法解释意识的困难问题：经验感受性，主观性，主体性……。

天行：
“真正的精神之谜"是“大脑的物理过程是如何引起主观的意识感受”等困难问题，因为没有任何的科学意识理论能够解释听到莫扎特钢琴曲或不幸消息时的感受如何。

天行：
FMRI观察研究的是大脑的物理过程！大脑的物理过程和意识的经验感受性，这中间有一条巨大的鸿沟！

荒漠白骨：
意识的经验感受性，只不过是知觉的记忆。

天行：
不是记忆，你搞错了

天行：
疼痛是一种主观的感受。看到红色，也是一种主观的感受。

荒漠白骨：
那是知觉——经验，经验的记忆——经验的唤起

天行：
“困难问题"是“关于经验的问题’，例如当我们看葡萄时，我们就有这样的经验：被感觉到的紫色的质，视域的深度的质，大小明暗的经验，看到它们时是愉快还是悲伤的感觉等等。这些体验与意识的“容易问题"不同，“有某种东西可能存在于它们之中”。这种“东西’就是“感受性质’。查默斯认为，这些“关于经验的问题’是不能用认知科学和神经科学的方法加以解释的，所以它们是意识的“困难问题’。意识的“困难问题"的根本在于感受性质。

天行：
在查默斯看来意识的真正难题是关于经验的问题， 为什么所有的这些处理都伴随着经验(experience)的内在生活? 困难问题可以具体表述为:什么是意识? 为什么意识经验存在? 如果它起因于身体系统， 它是怎样产生的呢? 这又导致一些更具体的问题， 如意识自身是物理的还是它仅仅是物理系统的一个随附物? 意识是如何演进的? 其次还包括说明意识经验的特征:假定意识经验存在， 为什么个体经验有它们独特的性质?这是意识理论必须回答的核心问题。

荒漠白骨：
天生瞎的人，能有红色的观念吗？

天行：
不是观念啊，而是看到红色时，产生的一种红色的经验感受。疼痛，悲伤，高兴，都有一种主观性的经验感受，这种经验感受，无法被还原为任何神经元的电化学反应。

荒漠白骨：
我只信脑科学的实验证据，那些演绎出来的"生命哲学"，我难以理解

天行：
你那所谓的脑科学，迄今为止解释不了意识的经验感受性难题。这个已经是公认！

荒漠白骨：
意识经验感受性，只不过是 感官知觉+知觉的记忆

天行：
记忆信息和经验感受，这是两回事！经验感受，是当时就产生出来的。不需要回忆，不需要记忆！人们可以事后回忆出这种经验感受，但产生真实的疼痛感受时，并无需要会议。

荒漠白骨：
观念就这样产生。
那些天生瞎的人能产生，红色，这个观念吗？
不能。那么，“意识的经验感受性”有什么用

天行：
大卫查莫斯谈意识——TED演讲
http://note.youdao.com/noteshare?id=d30c17a70d4a861b0c41b378a3e4083a

天行：
神经科学方面的这种研究正回答着那些我们想要回答的关于意识、关于某些特定大脑区域做些什么以及对应哪种（意识体验）的问题。但是从某种意义上来说，这些都是简单的问题。都不是神经科学家想要研究的。没有真正的关于意识的简单问题。它没能解开关于这个课题的核心的真正谜团：为什么大脑中所有的物理过程必须伴随着意识？ 为什么会有这种内心的主观电影的存在？ 目前为止，我们对此还没有一点头绪。

也许你会说，让我们再给神经科学几年时间。它会被证明是另一种涌现现象，就像塞车、就像飓风、就像生命一样，并且我们会弄明白它。所有涌现现象的经典案例都是应急行为的表现，塞车是如何行成的，飓风是如何作用的，生物体是如何繁殖、适应环境和新陈代谢的，所有这些问题都是关于客观机能的。你可以把它应用到人类的大脑上去解释为什么人类大脑的某些行为和功能跟涌现现象很像：我们如何走路，如何谈话，如何下象棋，所有这些问题都是关于行为的。但是当谈到意识时，关于行为的问题只是一个简单的问题。当涉及到困难问题时，问题就变成了为什么所有的这些行为都伴随着主观体验。对此，涌现现象的标准范例，甚至神经科学的标准范例，到目前为止都没有太多可以说的。

天行：
你每时每刻都有各种经验感受，你难道不知道？

荒漠白骨：
你每时每刻的FMRI图谱也会产生波动。

天行：
问题是FMRI图谱没有反应出经验感受！它不懂疼是什么！它也显示不出疼来！这个问题并不难理解。

荒漠白骨：
它会显示在图像上。将你一切感受显示在图像上。这叫证据

天行：
疼痛的经验感受，和疼痛所产生的身体行为反应包括脑电波的变化，二者不能等同！它们之间有对应，但是不等于二者是一回事！

荒漠白骨：
你的"不依赖脑的——永生意识"，显示在哪里？

天行：
意识是永远不可能显示出来的，它不可被观察。

荒漠白骨：
确实不是一回事，但是FMRI都能捕捉他们，显示在图像上。你脑有任何电信号活动，FMRI图像都会有波动

天行：
你又混乱了，捕捉的只是大脑的电化学反应，而不是意识！！！

荒漠白骨：
说明，意识=电信号波动，证据:死人的脑，FMRI是没有任何活动的。
人一死，FMRI图像就静止了。那么，永生的意识，去了哪里？

天行：
这个只能证明的大脑的电化学反应停止了，但是不能证明出意识停止了！除非你能证明出意识=电信号活动。如果你要证明出意识=电信号活动，那么你就必须解释意识的经验感受性难题，包括它的主体性，自身同一性的认知怎么来的，如何还原成神经元的电信号。

荒漠白骨：
意识=电信号活动。人活着的每一刻，FMRI都是有波动的，只要活着就有脑科学在图像里显示黑色。人一死，图像就全部变白色了

天行：
那只能说意识和大脑电信号活动有一种对应关系，但不等二者等同！

天行：
这个就类似于手机的CPU和主板之间的电信号活动和App运行有对应关系，但是不能说明手机CPU里面的电信号就是APP。那只能说意识和大脑电信号活动有一种对应关系，但不能说明二者等同！

荒漠白骨：
意识=脑活动=FMRI在波动的那些黑色图像=人的一切脑活动，FMRI都捕捉到了。用图像显示出来。

这就像电脑和电的关系。电一断，FMRI图像就是全部白色。证明一切意识活动依赖于大脑

那么，问题来了。有"大脑之外的意识吗？有的话在哪里？"

天行：

「趁生命气息逗留：证明一切意识活动依赖于大脑」

这个也不能证明出来，只能证明出一个人活着的时候，它的意识活动和它的大脑之间有依赖性关系，仅此而已！而且也不能证明出大脑活动等于意识。

荒漠白骨：
绝对的相关性，相关联系数100% ，这样还不能证明？除非死了，否则任何时刻FMRI图像都是有黑色部分，死了全白。

天行：
不是百分百！意识的经验感受性，主体同一性还有意识内容包括意识的信息整合功能（实际是波性意识的先验统觉），就无法在大脑电信号活动当中找出来！

荒漠白骨：
FMRI照样有图像

天行：
如果你说百分百，那么必须要在大脑活动中，准确找出意识的经验感受性在哪里，主体同一性在哪里，那些电信号反应了它们。

天行：
你那个所谓的FMRI图像能够解释的太有限了，你严重夸大了。FMRI能够显示出意识的主体性认知？？？

荒漠白骨：
是你不愿意承认"所有意识都是脑的电信号"活动。相关系数接近100%了

荒漠白骨：
当然能够，深度睡眠的时候图谱照样波动

天行：
我一点不觉得接近百分百，我觉得50%都不到。因为一个最重要的内容，即意识每时每刻的经验感受，它都显示不出来。而且它能显示出意识的梦境吗？？？？

荒漠白骨：
都说，除非死了，否则无时无刻，FMRI都有波动。问题来了。不波动的时候，死了的时候，"意识去了哪里"

天行：
它显示不出任何意识的主观内容！显示不出意识的思维判断过程。

荒漠白骨：
它能显示出，做梦的时候，是哪个脑区域在活动。

天行：
但是显示不出梦的内容！！！

天行：
死亡，本质是波性意识和物质大脑摆脱纠缠的过程。

荒漠白骨：
意识去了哪里？脑死亡的人还有自由意志吗？

天行：
波性意识先验的全时空性的，和电子的物质波函数一样。

三季：
脑死亡的人还有自由意志吗？

荒漠白骨：
没有了，而且本来就没有自由意志

天行：
这是个错误问题。死人当然没自由意志,但是已经和大脑脱离纠缠的波性意识，依然有自己的自由意志。波性意识近似于灵魂，它是一种全时空的抽象意识。你感知到的意识，只不过是这种全时空性的抽象意识的坍缩而已。

三季：
波性意识是什么东西？

天行：
什么是波性意识？
波性意识是处于四维物理时空（现象界）之外，抽象的数学时空（本体界）之内，具有连续性（持存性）、无限广延性、叠加一体性，是可以全时空遍在的一种先验性意识，是最本质的自我主体，又可以称为先验自我。

什么是粒性意识?
粒性意识是处在四维物理时空（现象界）之内，抽象的数学时空（本体界）之外，具有离散性（分立性）、有限局域性、独立个体性，是局域于当前时空的一种经验性意识，是表象性的自我主体，又可以称为经验自我。

三季：
什么是抽象意识？

天行：
抽象意识，就是说你无法直接感知到它，无形无相。抽象是不可见不可感的，具体则是可以经验到的，你感知到的，都是一些具体的物理对象，包括自我意识经验。

三季：
波跟粒不就是一回事吗，还要分开做什么？

天行：
当然不一回事，区别太大了，两者性质完全对立的。

天行：
我假设有个房子（比喻包括大脑在内的身体），里面住着一个人（比喻意识），外面有仪器能检测出来这个房子里面一直有某种生物热量（大脑电信号）。但是这个生物热量如果消失了，那么能证明那个人（意识）就肯定彻底消失了？？？当然不能！

那个人也可以从房子里面出去了，去了另外地方，至于去了什么地方，以什么形式存在，这是另外的问题。

天行：

「荒漠白骨：证明一切意识活动依赖于大脑」

这个也不能证明出来，只能证明出一个人活着的时候，它的意识活动和它的大脑之间有相关性，仅此而已！

天行：
在我上面所说的这个例子当中，只能证明出这个人在房子里面的时候，和这个房子内部的生物热量有高度关联关系，但是不能证明出这个人（意识）和这个房子的生物热量（大脑电信号）是同一的。可以说这个人从这个房子里面消失掉了，但是不可以说这个人（意识）彻底没了。

荒漠白骨：

「这个也不能证明出来，只能证明出一个人活着的时候，它的意识活动和它的大脑之间有依赖性关系，仅此而已！」

当人活着，FMRI每秒有黑色波动区域。(电信号)。当人死后，FMRI全空白(失去电信号)
人的意识(电信号)，和活着是什么关系？100%相关性。意识都有电信号，

三季：
人死后的意识呢？去了哪里

荒漠白骨：
假如电信号还在。从古到今，众多死去的生命的留下来电信号，会不会干扰到我们的手机？而现实却是，基本只有太阳黑子的干扰

天行：

人的意识(电信号)，和活着是什么关系？100%相关性。

你这里又强行假设了意识等同于电信号！

天行：
你的逻辑存在严重的漏洞，意识有不同层面，不同功能。某些层面和大脑电信号是有对应的，某些没有！当死亡之后，意识的某些层面的功能丧失掉了，但是不等于全部丧失。

荒漠白骨：
意识不一定等于电信号。但脑中的一切活动，都是以电信号的形式显示。黑色的FMRI 相关性100%

天行：

脑中的一切活动，都是以电信号的形式显示

注意，是脑中的一切活动，而不要说成意识的一切活动。意识不等于脑，意识更不等于电信号！

荒漠白骨：
人死了，FMRI就会变成一片白色。证明，意识依赖于脑。

天行：
对不起，你只能说意识的某些功能依赖于脑，但是不可以说成意识依赖于脑。就比如，我如果要走路，依赖于我的大腿。如果大腿没了，那么我就无法走路了，但是显然不能说我就消失掉了！

荒漠白骨：
反正，FMRI与意识的相关是100%。不承认就算，任何心理学都企图和脑科学搭上关系。那样就可以企图证明自己的推理坚如磐石。

天行：
你的这个逻辑，有致命的漏洞！你只能说FMRI和意识的某些特征有相关性，不可以说意识和FMRI百分百有相关性，因为FMRI无法显示出意识的主观经验，无法显示出意识的主观内容，它无法显示出的实在太多太多了！

三季：
如何证明一个人已经死亡？按照天行的思路，你永远无法证明。

天行：
死亡有医学上的判断标准，但是这个判断标准并不能判断出我说的意识特性的彻底消失，永远不可能。

荒漠白骨：
FMRI当然无法显示出所有主观内容。如果那么厉害的话，今天焦虑症就轻松解决了。

天行：
那就不要说FMRI和意识的相关性是百分百！

荒漠白骨：
但FMRI可以证明，意识和脑电信号。相关性是100%的。没电，你哪来意识。人吃东西转化为能量，电信号。

天行：

没电，你哪来意识。人吃东西转化为能量，电信号。

电在宇宙中普遍存在，只有大小强弱而已。

天行：

但FMRI可以证明，意识和脑电信号。相关性是100%的。

这个显然不能证明出，我前面说了，FMRI根本显示不出意识的主观经验以及具体的经验内容，包括意识的逻辑推理，判断分析等等，全部无法显示出来，如此怎么可能是百分百？？？？

荒漠白骨：
只要你没死，FMRI都会有颜色显示
死了就没颜色了
人没死——有颜色。
人死后——没颜色。
相关性 100%

天行：
你只能说人的死亡，但不要说成是意识的死亡。

荒漠白骨：
那我现在问，人的死亡后。
意识去了哪里？他在FMRI里，已经是没颜色的了。

快乐数学：
@天行 你对意识的定义是什么？

天行：
在论证意识的波粒二象性之前，我将先给出关于意识的一个基本定义，尽管无论是科学还是哲学迄今为止都难以给出一个对意识的准确定义，意识的种种神秘性特征也使得其很难被准确定义，甚至某些哲学家认为它是不可定义的，犹如斯图尔特?萨瑟兰(Stuart Sutherland)说：“意识是神奇而难以捉摸的现象；规定它是什么，它做什么，或它为什么演化都是不可能的。[1]”但是根据我对意识的研究思考，我将给出意识一个迄今为止相对比较清晰的定义：

意识，是一种具有主动的意向性和意志性，能够识别信息和处理信息，能够产生主观体验的非物质的抽象实在。

“主动”是强调意识具有建立于主体性基础上的自发能动性；“意向性”是指意识能够导向并选择不同的目标对象；“意志性”则是驱动力，类似于发动机，它导致意识自身的“运动”，进而靠近目标对象，获取目标。“识别和处理信息”则是意识获取认知并进行思维判断的主要过程。“主观体验”是指意识具有主观的感受质(qualia)，可以产生颜色以及疼痛等质的体验，这种体验是第一人称的，属于自我而不属于他者，具有私密性；“非物质的”不是指意识和物质完全无关，而是指意识不能还原为纯物质现象。意识离不开物质载体，但是意识绝不是纯物质现象，就像软件离不开硬件载体，但是软件绝不是纯硬件现象；“抽象实在”是指意识本身是无法被直接观察的，它是无形体的，但是拥有持存性和独立性的存在方式。

天行：
我上面所说的意识，是迄今未成最精确的对意识的定义，虽然算不上完整，但是已经很接近了。注意，我这里有说心脏活动就是有意识？或者大脑活动就是意识？当然没有！

我可以非常明确的说，意识的意向性，意志性，以及识别和处理信息，包括产生主观体验，都不是必须要依赖大脑的。

快乐数学：
人工智能就符合你的定义

天行：
意识不是物质，我说得很清楚了。

天行：
人工智能如果有我上面所说的这些特征，那么就是有意识。

快乐数学：
非物质的物质也可以说不是物质啊

天行：
现在的人工智能，能够读取信息和处理信息，但是没有主动的意向性和意志性，更没有主观体验。没有任何这方面的证据。

天行：
如果要使得身体移动，我承认必须要依赖于大脑。

天行：

「快乐数学：有呀，」

人工智能有主观体验？？？？不可能的，没有这方面的算法

快乐数学：
如果要使得身体移动，我承认必须要依赖于大脑。说明你还是偏重唯物主义

天行：
中文屋实验知道吗？？？

快乐数学：
不知道

天行：
人工智能自己并不懂中文，它只是按照一定的规则，处理那些信息。人工智能可能永远都不会有自我意识，“中文屋实验”可以证明这一点

http://www.tmtpost.com/2782021.html

天行：
所谓的中文屋实验，是由美国哲学家约翰·希尔勒（John Searle）在1980年发表论文提出的一个思维试验。
（这里我们插句题外话，今年3月，84岁的约翰·希尔勒被爆出性侵华裔女助理事件。其本人目前已被加州大学停课，案件还在司法处理当中。虽然本文基于约翰·希尔勒提出的理论猜想，但在这里还是要对此人表示发自肺腑的鄙视与厌恶）。
这个思维实验是说，如果把一位只会说英语的人关在一个封闭的房间里，他只能靠墙上的一个小洞传递纸条来与外界交流，而外面传进来的纸条全部由中文写成。
这个人带着一本写有中文翻译程序的书，房间里还有足够的稿纸、铅笔和橱柜。那么利用中文翻译程序，这个人就可以把传进来的文字翻译成英文，再利用程序把自己的回复翻译成中文传出去。在这样的情景里，外面的人会认为屋里的人完全通晓中文，但事实上这个人只会操作翻译工具，对中文一窍不通。

快乐数学：
人脑也是一样，只是人脑更复杂精彩

天行：
不一样的，而且这里要区别，人脑不等于意识，千万不要认为是脑有意识，或者脑产生了意识，这是一个非常致命的错误。我们没有任何证据能证明脑是产生意识的，或者脑是有意识的！甚至不能说大脑是懂思考的。

荒漠白骨：
这样的相关性还不够？

荒漠白骨：

天行：
绝望的强AI：能力和意识，也许南辕北辙
让我们把“中文屋实验”极限化一点，把整个房间放在一个人的大脑里。
假如一个人记住了所有翻译程序，看到任何中文他都能调用回忆，能写出相应的回答，那么他是不是就懂中文了呢？对于人类来说，可能他自然而然的就已经理解中文了。但对机器来说，即使这个过程速度再快、反应再灵敏，他也依旧没有理解任何一个汉字。
确切的说，是这个人（智能体），获得的是使用中文的能力，但他对中文没有意识。
能力与意识的区别，是我们在想象未来超级智能时最容易混淆的问题。但从现实的逻辑推理，就会发现这二者差别很大，而且近乎没有关联。

天行：

@荒漠白骨 这样的相关性还不够？

远远不够，其中没有指明经验感受性在哪里，也没有指明主观性在哪里，自由意志就更不用说了。

荒漠白骨：
知觉区域+记忆区域

天行：
你搞错了，记忆，知觉，和经验感受性这二者是不能等同的！
通过知觉产生经验感受，但是不等于知觉是经验感受性！
类似通过视觉而产生红色的经验感受，但是不等于视觉是红色的经验感受！视觉只是获取信息，但不能推断出它产出了经验感受。经验感受还有更深层的原因。

荒漠白骨：
你承认人有记忆记忆力吗，假如不承认的话，就没必要继续讨论

天行：
人有记忆能力

天行：
而且我想提醒你，其实记忆并不是你认为的只存储在你认为的大脑……。我也可以非常明确的告诉你，死亡之后，波性意识依然具有读取到以前的记忆的能力！

小千微尘 Steven：
记忆存储在何处？

天行：
整个宇宙，记忆本质上存储在整个宇宙！并且它实际上是永不消失的！

小千微尘 Steven：
这个观点类似于佛教的阿赖耶识的说法

天行：

“主动”是强调意识具有建立于主体性基础上的自发能动性；

就这个自发能动性，人工智能就永远做不到！人工智能没有主体性，也没有自发能动性，但是它会模拟出一种近似的特性。

主体性包含着对自身同一性和独立性的主观认知，是产生自我认识的根本来源。

天行：
自发能动性则和自由意志密切相关。马克思的唯物辩证法，认为意识具有能动性，但是物质是无法解释这个能动性的。能动性是一种创造能力，包含着自由意志的存在。它是属于波性意识的特性的

天行：

「我：我们没有任何证据能证明脑是产生意识的，或者脑是有意识的！甚至不能说大脑是懂思考的。」

我们不能说脑是有意识的，而应该说人是有意识的，是人在听在看，而不是脑在听在看，这一点非常关键。人是一个整体，它包含了局部的大脑，也包含了大脑以外的其它部分，也不仅仅包括物质身体，还有其他未知部分。太多所谓的科学家包括神经科学家犯了这种低级愚蠢的错误，混淆了大脑和意识的区别，用局部代替整体，将大脑简单的等同于意识以及意识的发源地。

天行：
人在思考，人有意识，而不是脑在思考，脑有意识！！！不要被科学骗了！~

科学迄今为止也根本没有证明出脑是有意识的，或者是大脑在思考。

天行：
我们用眼睛看，用耳朵听，但并不是用大脑来有意识。我们可以观察到大脑的神经突触以及神经元之间的电化学反应，这些神经突触和神经元活动和我们的意识确实有关联，但是二者无法等同，当你观察到大脑的神经元活动时，你显然从来没有观察到一个人的主观经验，没有观察到这个人的疼痛感以及看到红色的经验。意识的主观经验（感受质）是无法被还原为神经元现象的，这就像我们观察到手机上有很多app，而且每个app运行时，手机的硬件比如CPU，主板和内存都存在电流活动，如果手机CPU或者主板出现故障，那么软件app的运行也会出现故障，但是我们却绝不能根据这个说手机的CPU，主板产生了手机上的app，更不能说手机硬件内部的电流反应就是app内容，我们无法将手机上的app运行和app内容还原为手机CPU和内存之间的各种物理效应。

我们也绝不能说意识就在身体之内，我们甚至都不能说大脑在身体之内，因为构成大脑的任何基本粒子，也要遵循量子力学，它的波函数是全空间性的概率分布，它已经超越了我们经验认知的身体。如果严格的根据量子力学中波粒二象尤其波函数所揭示的，实际上我们的身体即是局域于时空某处的微小之物（局域的粒），却又是全时空遍在的庞然大物（弥散的波）。相对于那个全时空性的“身体”，根本就没有外！因为它就是整个宇宙，“吾心即宇宙"并非古人的胡乱臆想，而是直觉性的深刻洞见！

天行：
然而，无论是行为主义还是功能主义，都没有达到将心灵及其意识彻底还原为人的行为或大脑的功能的目的，正如麦金 (Colin McGinn) 所指出的：毫无疑问，大脑是意识的生理基础，但我们一无所知的是， “ 人脑之水是如何变成意识之酒的 ”用约瑟夫 · 列文 (Joseph Levine) 的话来说，在人脑的生理过程与心灵的意识体验之间似乎存在着难以逾越的 “ 解释性鸿沟 (the explanatory gap)”。这种 “ 鸿沟 ” 具体表现为：即使一个有机体发生于意识体验近旁的认知功能和行为的生理机制得到合理解释之后，还有个问题仍然悬而未决 —— 那些功能和行为的发生为何总是伴随着某种 “ 意识体验 ”? 它的信息加工过程为何无法在缺乏任何内在感受的 “ 黑暗 ” 中进行 ? 大卫 · 查尔默斯 (David Chalmers) 认为只有这个与 “ 意识体验 ” 有关的问题才是心身关系问题中的真正 “ 难题 ”

天行：
“它的信息加工过程为何无法在缺乏任何内在感受的 “ 黑暗 ” 中进行 ? ”，这个说得好！~

天行：
电脑也是进行信息加工的，但是它没感受！然而人在处理信息，获得信息的过程中，始终伴随着一种内在的经验感受。

这种内在的经验感受，还是建立在一个具有同一性认知的自我主体基础上，是我在听，我在看，我在感受……这本身就是个极大的迷，神经科学目前是根本解释不了这个的。

策天：
@天行 你自己不适合谈思想了！你已经把你自己绕进去出不来了。

天行：
我是最合适谈思想的人。而且我自己越来越清晰，那些困惑的意识之谜包括量子测量之谜，被我的意识的波粒二象理论轻松的解决掉了。

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