微群：纯粹思维群
时间：2018.10.5
Arlene:
先验的波性意识是以什么形式存在的来着，它自己貌似并不单独存在，只能通过物质感受到它
天行:
波性意识是以波性的存在方式而存在。这种波性的存在方式，具有波性的叠加性，弥散性，非定域性，连续性和广延性等特征。它和粒性的存在方式正好性质对立。
Arlene:
那它就是无处不在
天行:
它和万物叠加在一起，和万物有着不同的纠缠度。它是处处在，但是又处处不在，和电子的波函数类似。
天行:
如果认为量子力学给出了最基本的描述，那么询问电子的行踪就没有意义，除非电子已经打到了屏幕上。因此我们只好得出结论说，电子是以某种方式扩散在空间和时间之中，它从两条狭缝中都穿过并且自己与自己发生干涉，直到最后奇迹般地瞬间瓦解在屏幕上某一点处，这地点完全是随机的。因而，我们可以说，电子是处处在，同时又是处处不在。
——[英]彼得·柯文尼. 《时间之箭-揭开时间最大奥秘之科学旅程》[M]. 湖南科学技术出版社, 2002.
天行:
对于一个电子来说，处处在的意思是说它在全空间（整个宇宙）都有分布的概率，即便遥远的仙女星系依然有分布概率，只是概率值非常微小。
处处不在，意思说尽管它在全空间都有分布的概率，但是它却没有出现在任何空间位置上，除非对电子的波函数进行观察测量，促使其坍缩到一个具体的空间位置上，让其显现出来。而电子一旦坍缩显现出来，那么它在全空间范围内的其他空间位置的不同的分布概率值，瞬间全部变为零，遥远的仙女星系那个概率值也变为了零。
如金:
任何存在从波态到粒态，只是因为它受到了某种外在相互作用（力），使其受到了约束，从而从叠加态塌缩到本征态。
天行:
电子的波动性的证实，是间接性的，并不是直接观察到了电子的波动，而是借助于设计特殊的实验，使得电子的波动性被间接检验到了。比如借助于电子双缝实验，通过判断电子在屏幕上形成的干涉条纹，就可以判断出单个电子一定有波动性。
天行:
薛定谔的物质波是什么在波动？波的数学表达式被称为“波函数”。从某种意义上说，一个对象的波函数就是该对象本身。在标准的量子理论里，原子除了自身的波函数之外，再没有其他存在。
——[美]布鲁斯.《量子之谜——物理学遇到意识》[M].湖南科学技术出版社.2013
如金:
宇宙内部的任何存在（除了宇宙作为一个整体本身），都在不同程度上受到了外部的相互作用，即使是一个自由电子，它也是被束缚在宇宙之内。
天行:
70多年过去了，无人能理解概率波的塌缩是如何发生的，甚至根本无人知道概率波的塌缩能否真正发生。这些年来，概率波塌缩假说把量子理论预言的概率同实验中得到的确定结果有力地联系起来了。但是，概率波塌缩假说本身就是个谜。首先，塌缩并不能由量子理论的数学推出；它是人为放进理论中的，而且也没有妥当的实验方法来验证。其次，我们在纽约的探测器中发现一个电子，结果造成了该电子在仙女座星系中的概率波瞬间归零，这怎么可能呢？当然，一旦你在纽约发现了某粒子，你就不可能再在仙女座星系找到它了。但是，究竟是什么不为人知的机制促使这样的奇迹成真呢？或者，更加形象地说，概率波在仙女座星系的部分，以及在其他任何地方的部分，究竟是怎样“知道”要同时衰减为零的呢？
——[美]布赖恩·格林.《宇宙的结构——空间、时间以及真实性的意义》[M].湖南科学技术出版社.2012
天行:
格林的问题，我已经可以清楚的回答了。
天行:
@Arlene 你觉得格林的问题应该怎样回答，根据你对我的理论的理解。
天行:
“概率波在仙女座星系的部分，以及在其他任何地方的部分，究竟是怎样“知道”要同时衰减为零的呢？”
天行:
这就是我的超越之处，物理学家面对这些问题，自己也糊里糊涂的。数学公式解决不了这些问题，因为公式只能算概率值。概率波为什么会同时衰减为零，不是一个数学问题，而其实是一个哲学问题。
Arlene:
量子力学好像就是说的这个现象
戴文皓:
概率波在任何地方都有概率，但是一旦被发现，就坍缩在一个特定位置，其他位置的概率就下降了？
天行:
其它位置的概率瞬间变为零。
Arlene:
两个处于纠缠状态的量子无论相隔多远，一个量子变化必然导致另一个量子的连锁反应
天行:
在没有坍缩前，波函数是全空间的概率分布，整个空间的概率积分是1。（不同空间位置的概率值加起来是1），坍缩后，在局域的某个时空点上的概率变成了1，于是粒子出现在了三维空间上。全空间的概率积分是1，变成了局域空间的出现概率是1，二者等价，出现概率是1，意思就是出现概率是百分百，当然就出现了。
这其中包含着深刻的同一性，也是自否定的关键。
戴文皓:
或者根据你的理论，世界万物本体本就是纠缠在一起的。一个东西的变化都会对本体有影响，本体的投影也全部会发生改变。
如金:
@天行 你这里全空间也是在宇宙之内？
天行:
全空间就是全宇宙。
天行:
波是无限广延的，在全空间无限广延。从某种意义上来说，一个没有被观察的电子，它和全宇宙一样无限广大。
如金:
宇宙（不考虑多宇宙）是不是一个封闭系统？
天行:
你的封闭系统的定义是什么，如果是指这个系统之外没有其他了，那么可以说它是一个封闭性系统，但是这个封闭性系统，自身是开放性的。这里所说的开放，是指它并非封闭性的保持不变，而是自身在不断的扩大。。。
无穷是在不断自增长自生成的。。。无穷是动态性的，波性具有无穷的含义。
天行:
这里其实又用到辩证法了，这个宇宙是封闭性和开放性的辩证统一。前者粒性特征，后者波性特征。
其实波函数在全空间的概率积分是1，本身就是一种规定性，限制性。
Arlene:
我在纽约看到电子，在仙女座就看不到。相当于此时我在中国看到你，在美国就看不到，这不废话吗？
天行:
@Arlene 问题是没有被观察的电子，即在中国，也在美国，也在仙女星系（有分布概率），没有被观察的电子，“同时”在很多地方。而观察导致电子瞬间在其他地方消失，在当前位置出现。
Arlene:
那就是在全宇宙里运动，而且速度极快
天行:
全空间内的瞬时影响超过光速了，速度无限大。这看起来违背相对论。
天行:
你没有理解这个问题。电子在没有被观察状况下，它的运动根本不是我们通常认为的粒子的位移（从一个点移动到另外一个点），而是电子波函数整体上在全时空内的概率密度演化，此时的运动是全时空的共同性的整体运动。
Arlene:
那波性意识是怎么对这种运动造成影响的
如金:
自由电子的“自由”也只是在宇宙中的自由。
天行:
大多数人根据经验常识，总是把电子理解成一个局域的小粒子。但其实电子在没有被观察时，是全时空的整体庞然大物，注意，是全时空性，包含了全空间，也包含了全时间。
Arlene:
就是波性意识（全时空）和电子（全时空）叠加，然后呈现为经典态
天行:
对！
Arlene:
这个细节很神奇
天行:
震撼！
如金:
所谓的电子在宇宙中的某个位置，其实的意思是这个电子被捕获(施加外部作用)后相对于宇宙中其它物体（比如另一个被捕获后的电子）的位置。
天行:
全时空性的波性意识和全时空性的电子波函数发生了叠加纠缠，然后共同坍缩为局域物理时空上的经典电子（粒性本征态）和经典意识（粒性意识）
Arlene:
那它们是怎么叠加纠缠的
天行:
在量子测量中有个很难解释的问题，就像张永德教授所说的：“测量总是各人各自在局域空间进行的，而造成的结果——坍缩为什么总是空间非定域性的。”如果意识使得电子的波性本体（波函数）坍缩，改变每个空间位置的概率值，那么意识自身也必须要具有类似电子波性本体（波函数）一样的无限广延性，如此才能将全空间的整个电子波函数包含，进而改变它的存在状态。在量子测量中，局域空间位置的观测者却导致全空间性的波函数瞬时坍缩，这是让人困惑的，在逻辑上是难以成立的，而一个具有全空间性的，无限广延性的抽象意识导致了全空间性的抽象物质波函数坍缩，才是真正合理的，意识的这种全空间性和无限广延性，正是一种波性特征。
天行:
就像张永德教授所说的：“测量总是各人各自在局域空间进行的，而造成的结果——坍缩为什么总是空间非定域性的。”
测量总是在局域空间进行的，实际上是基于经验而产生的错误认识（我们只能经验到局域空间上的观察者，并自认为观察者一定在局域空间上）。实际测量本身就发生在全空间，观察主体自身就是全空间性的。这个全空间性的观察主体，正是我说的先验的波性意识。
天行:
坍缩为什么总是空间非定域，意思就是坍缩并不只是影响限定在当前的局域空间，而是影响整个空间。
Arlene:
波性意识是怎么使得物质波函数坍缩的
天行:
「Arlene：那它们是怎么叠加纠缠的」
叠加是波性的特性，要读取信息，全空间性的波性意识必须要和全空间性的物质波函数发生高度的叠加纠缠，这种叠加纠缠是一种相互作用，借助于这种相互作用，波性意识读取客体的信息。
在这个过程当中，波性意识执行了一些神奇的事情。
Arlene:
为什么波性意识能使物质波函数坍缩，这个关键细节
天行:
这个是辩证性的意识运动。
Arlene:
波性意识是怎样一种存在，物质波函数是怎样一种存在
Arlene:
怎么作用，为什么如此，会怎样
天行:
它们都是抽象实在，在物理时空之外，都有波性的一些特征，比如叠加性，非定域性，连续性。。。
天行:
全时空性的波性意识和全时空性的物质波函数是一体的，它们合起来可以称为“自我”（主体客体同一，思维和存在同一），这个自我要认识自己（认识属于自我的物质波函数），但是无限广延的弥散性的波性存在使得信息很模糊，而要认识模糊的信息，必须要将弥散的信息进行“聚拢”。
天行:
这是一种猜测。不代表肯定对。这个过程很神秘，本身就隐含了很大的奥秘。波函数以及波性意识为什么会坍缩，是一个开放性问题。它似乎有多种原因。
Arlene:
太神秘了
天行:
对于波性本体来说（波性意识和物质波函数的一体），它自身包含着几个矛盾，比如个体性和一体性的矛盾，弥散倾向和坍缩倾向的矛盾，未知和想知的矛盾。。。
天行:
应当说，状态塌缩过程是一个极其深邃的、尚未了解清楚的过程。它蕴含着一系列根本性的open问题。但无论如何，从唯象描述角度，塌缩过程具有四大特征：随机性，斩断相干性，不可逆性，空间非定域性。
——张永德.《量子理论专题分析(第2版)》[M].清华大学出版社.2014
Arlene:
赞！
天行:
空间非定域性和斩断相干性都很神奇。空间非定域是指测量的影响是全空间性也是全时间性的影响，而斩断相干，包含着两个，一个是要斩断被观察的物质波函数和其他波函数的相干（将其从整个宇宙纠缠的大网当中独立出来），然后还要对波函数内部不同本征态之间的相干性进行斩断。相干性，本质是一种叠加性特征。
天行:
伊甸园（本体界）里面有无穷的男女（不同的波性意识本体），这些男女彼此紧密的叠加纠缠，共享着彼此的信息（万物一体，全息性）。其中有个男人爱上了一个女人，只爱上她一个。他拒绝摆脱掉和其他人的叠加纠缠（脱离环境的纠缠），只和他心爱的女人叠加纠缠（只和被观察对象纠缠），并且要独自的拥有她，拒绝其他人拥有她（独占），他紧紧的抱着他所爱的女人，于是两个人一起从伊甸园（本体界）里面双双脱离（波函数坍缩），堕入了现象界，于是现象界出现了一男一女（一阳一阴），前者为现象性的观察者，后者为现象性的被观察对象。二者共生共死，循环反复（观察者和被观察对象同生同灭，无限循环）。。。
本体界的男比喻的是波性意识（量子意识），本体界的女比喻的是波性物质（物质的量子叠加态），现象界的男比喻的是粒性意识（我们经验感知到的意识），现象界的女比喻的是粒性物质（物质的经典本征态）。男女紧紧相抱，比喻的是波性意识对波性物质执行独占性的信息获取。现象界出现一男一女，比喻的是波性意识由于独占对象导致波函数坍缩，于是现象界出现了单一的，确定性的经典物理实在（粒性物质）和经典意识实在（粒性意识），也就是粒性物质和粒性意识，也就是现象性的观察者和被观察对象。二者同生同灭，理论上只能维持普朗克时间，即10的负43次秒。
天行:
这个比喻，强调了波函数坍缩具有私占性的倾向。
天行:
波函数一旦坍缩，就被观察者完全独占了，此时其它观察者是获取不到这个波函数的，因为它已经从本体界（数学空间）内消失，而观察者的观察必须要起始于本体界。由于波函数已经消失，那么本体界的观察者当然观察不到它。但是波函数坍缩之后的经典本征态只能维持极为短暂的普朗克时间，之后又转化为波函数，此时其它观察者就可以对它进行观察了。
波函数本身是完全信息共享的，对全空间的观察者开放，而坍缩就像暂时租赁独占了波函数，之后迅速归还，这是一种高效率的分时租赁体系，以普朗克时间为租赁单位，每秒钟完成10的43次方的波函数租赁，进而产生能量和信息的高效流动，这是宇宙的根本演化机制。
启明星:
这个说法新奇。
天行:
「思维：还本体界的观察者，闹笑话了」
我的革命认识之一，观察者处于抽象的本体界，即先验自我，一次完整的认知过程从物理时空外的本体界的先验自我对波函数的捕捉开始，而不是从时空内的经验主体的感官开始。
天行：
庸俗唯物主义、西方后现代哲学以及佛教思想消解了自我主体，让人丧失了自我灵魂，而天行哲学则借助于心物波粒二象的革命性思想，重建神圣灵魂，重建真正的自我主体。自我主体被重建以后，革命主体才能重建。一场颠覆性的革命必定要有革命的主体，革命的主体究竟是什么，如何策动他们，是发起革命的关键。诚如新马克思主义思想家齐泽克所言：“新的解放性的政治将不再是一个特殊的社会行动者的行动，而是不同行动者的一个爆炸性组合”，新的革命主体必定是不同阶层的一个爆炸性组合，他们因为共同的目标和近似的价值观而紧密协同，形成强大的共同体，他们将打破束缚他们的枷锁，实现灵魂的自由和解放，建立一个属于自由灵魂的，充满公正与互爱的新文明和新世界。
——傅天行 2019.03.14
徐不二：
@天行
主体在抽象数学空间啊，怎么能改变灵魂？
天行：
@徐不二 主体就是灵魂，共处于无穷维的抽象数学空间，四维物理时空之外。
徐不二：
灵魂革命，难道在抽象数学空间发生吗？
天行：
@徐不二 当然。
天行：
真正的灵魂就是先验自我，即我说的波性意识，它必定处于分立的四维物理时空之外。我们感知到的经验自我，只不过是先验自我的影子，我们把影子当成真实完整的自我。
徐不二：
先验的东西怎么能改变？
天行：
只有先验的东西才能发生改变，而经验的东西才不可发生改变，因为它只不过是本体（先验）的影子。你能直接改变屏幕上的画面？不可能，必须要改变程序信息（本体），才能让屏幕上的画面发生真正的改变。
徐不二：
先验乃先天所有，不是后天经验能够改变的，这是基本常识。
天行：
先验不是先天所有，而是先于经验发生。
天行：
先验是指先于经验而存在或者发生，也是经验赖以成立的逻辑前提，这里的“先于经验”的“先于”，绝不是时间上的“先于”，因为任何物理时间上的先于都是经验性的。严格来说，物理时间序列内的感性认知都是经验认知，而先验认知以及先验统觉的活动必须是发生于分立性的物理时间序列之外。
徐不二：
先于经验，当然经验是无法改变先验，学习都是后天的经验。
天行：
先验改变先验，而不是经验改变先验。先验的波性意识可以改变先验的物质波函数。同样，先验的波性意识的自身反思和觉醒，也可以改变自身。
天行：
真正的学习主体是先验自我，而不是经验自我。人根据经验错误地认为经验自我在学习，而不知道思维，判断，统觉等等，全部是先验自我的理性活动。
徐不二：
@天行 放屁
天行：
经验自我只有一个功能，获得感性杂多，产生感受质，并把获得的感性经验材料交给先验自我进行统觉。统觉是一种活动，对感性杂多进行综合统一。
天行：
先验自我内在具有很多形式，但是统觉不是形式，而是一种自发的知性活动，它在进行统觉时，运用了形式和范畴，对感性杂多进行综合统一，产生完整的认识，统觉是意识的一个主要功能。其中时间和空间就被康德认为是一种形式，先天的感性直观形式。
天行：
在康德哲学里面，对感性杂多进行统觉正是先验自我的知性功能，然而康德尚未认识到在杂多的感性经验材料形成之前，实际上先验自我已经参与到认知过程并执行了非常重要的功能，是它对先验客体（波函数）执行了深邃的令人震惊的信息认知过程——量子测量，造成客体的坍缩，进而产生了单一时刻的感受性经验，不同时刻聚集起来的感受性经验又形成了杂多的感性经验材料。先验客体实际正是康德所说的现象背后的物自体，康德认为是物自体刺激感官而形成了现象，但是我认为康德的认识还不足够精确完整，物自体也并非康德所说的不可认知。
天行：
所以先验自我有非常重要的作用，祂必须在分立的四维物理时空之外完成统觉，也正是先验本体内在的时空形式才赋予了经验现象的时空性特征，先验本体包含本体性的先验意识主体以及本体性的先验物质客体，是二者的统一体。这种时空的先天形式并非是康德所说的先验自我的主观形式，而其实是先验本体内在的客观结构，尤其和波函数的几何性特征以及连续性演化有密切的关联。
波函数的抽象几何性和整体集合性特征以及连续性演化是连续性的先验数学空间和先验数学时间的来源，波函数的非连续性坍缩和前后相继所产生的空间累加以及时间流逝，则是分立性的经验物理空间和经验物理时间的来源，意识在两种时空当中执行了关键性的推动和转化作用。而必然性的因果关系的真正来源也并非是康德所说的先验自我的知性范畴，更不是物理时空内的经验对象，而是先验本体（包括波函数）自身的决定性演化和不同先验本体之间的叠加纠缠关系所产生，先验自我因为波性特征而具有的全时空普遍性并且能够对先验客体进行直观，才能产生因果律的普遍性和必然性认识，这才是远超康德的对因果律的彻底完整重建，休谟因果难题被彻底解决，极端经验主义的聒噪从此可以休矣。
徐不二：
意识不是空间内的东东
天行：
@徐不二 意识如果不在空间之内，如何和空间内的物质产生交互作用？在我的理论体系里，先验自我（波性意识）和数学空间一体，经验自我（粒性意识）和物理空间一体，所以意识才能和空间内的物质产生交互。康德对时空的认识还是有严重不足的，过于的先验主观化，但超越一般人对时空的经验性认知。
徐不二：
你对时空的认识还是幼稚的。
天行：
如果空间只是主观的感性直观形式 ，如何解释空间的上下等问题。另外，如何解释弯曲空间和多维空间？
天行：
这里有一个康德似乎从未觉出来的困难，他的空间与时间的主观性理论从头到尾都有这个困难。是什么促使我把知觉对象照现在这样排列而不照其它方式排列呢？例如，为什么我总是看见人的眼睛在嘴上面，不在下面呢？照康德的说法，眼睛和嘴作为物自体存在着，引起我的各别的知觉表象；但是眼睛和嘴没有任何地方相当于我的知觉中存在的空间排列。试把关于颜色的物理学理论和这对比一下。我们并不以为按我们的知觉表象具有颜色的意义来讲物质中是有颜色的，但是我们倒真认为不同的颜色相当于不同的波长。可是因为波动牵涉着空间与时间，所以在康德说来，我们的知觉表象的种种原因当中，不会有波动这一项。另一方面，如果像物理学所假定的那样，我们的知觉表象的空间和时间在物质界中有对应物，那么几何学便可以应用到这些对应物上，而康德的论点便破产了。康德主张精神整列感觉的原材料，可是他从不认为有必要说明，为什么照现在这样整列而不照别的方式整列。
——[英]罗素.《西方哲学史》[M].商务印书馆.1963
徐不二：
你看的见抽象空间吗
天行：
既然是抽象空间 ，当然是不可见的，抽象空间是先验的。
天行：
「徐不二：人人都有一套相同的空间形式，当然只能看到这样的空间关系」
问题在于空间排列的固定性，如果空间只是主观的纯形式，那么就难以解释这种排列。但如果空间是客观的物质结构和关系，那么就可以很好的解释。这种客观的物质结构和关系，并非经验客体的属性，而是先验客体的属性，即先验的波函数的几何特征以及不同波函数之间叠加纠缠关系。
天行：
罗素的质疑是很有力的，康德的理论其实根本回答不了。但是罗素对时空的认识，还停留在经验的层面。而康德是先验时空观。康德的先验时空观有其深刻的一面 ，但是还不足够完整。我的二象性时空观才真正完整。
润玉幽兰 ：
哲学和科学是亲戚不？
天行：
本质是亲戚，但现在被当成了敌对关系。科学鄙视哲学，哲学鄙视科学
天行：
脱离哲学的科学是盲目的，脱离科学的哲学是空洞的。
润玉幽兰 ：
@徐不二 @天行 您二位谁更帅一点啊？
大老虎：
天行真的蛮帅的，且学者气息。
飞刀问情：
@天行 你想这么多有什么用
天行：
@飞刀问情 无用，不能当饭吃。
