微群：杂阿含学习群
时间：2019.7.8

Time Lord：
世界是由物质及精神现象组成，物质叫做色法，精神现象叫做名法。其中组成色法的最小单位是色聚，组成名法的最小单位是心、心所。色法、名法都是在非常快速地生灭着，一弹指间，名色法就生灭了上亿次。

同样，人也是由色法、名法构成，这里面没有恒常不变的我，没有灵魂。组成人的这些极其细微的色法与名法，一直都在那里不停地刹那的生灭着，根本就找不到一个不生灭的东西，也找不到一个叫做‘我’的实体存在。

天行：

“人也是由色法、名法构成，这里面没有恒常不变的我”

根据上面这句话：人＝名法＋色法＝五蕴；涅槃＝名色熄灭＝五蕴熄灭

所以人的解脱必定是彻底地灰飞烟灭！因为人只是五蕴名色构成，而涅槃是没有名色的，所以人的解脱和涅槃毫无关联。这是乔达摩和南传一个最荒谬的漏洞，这个漏洞竟然能流传2000多年而至今依然明明显显的在南传上座部存在着。大乘虽然中观、唯识和如来藏思想试图修补这个漏洞，但并没有彻底解决。

天行：
由于五蕴和涅槃是主客关系，同时南传的解脱理论是要彻底厌离舍弃五蕴，无余涅槃后也是彻底没有五蕴，那么这意味着五蕴和涅槃必定是不相干并且对立排斥的二元关系，如果是这样，仅仅由生灭相续的五蕴组成的众生除了彻底灰飞烟灭之外就没有其他的任何解脱途径，而所谓的那不可思议的殊胜涅槃实际是可望而不可及，众生既不能达到之，也不能成为之。涅槃只能在世的时候被体会一下，然后色身灭除后即向它永久告别，代表众生的五蕴，彻底灰飞烟灭而不存在了。这种理论意味着涅槃不过是众生实现彻底“自杀”，彻底消失的一个借用工具。

笼罩在南传佛教上空的两朵乌云
https://zhuanlan.zhihu.com/p/90703360

看“南传佛教上空的两朵乌云”有感
https://zhuanlan.zhihu.com/p/90789095

天行：
一弹指，名色法不是生灭了上亿次，而是亿万亿万亿万……次。准确的说，是一秒钟生灭了10^43^次，这是根据普朗克时间而计算得出，名法实际是坍缩的粒性意识，色法实际是坍缩的粒性物质，是分立性的经典本征态，这里的粒性，其实就是离散性，它导致分立性的生灭。一个普朗克时间单位，只能观察到一个普朗克尺度的物质单位，而不可能观察到宏观尺度。

“根本就找不到一个不生灭的东西”，根据经验你确实根本找不到，因为那个“不生灭的东西”（先验的波性本体）根本就是不可能被经验观察到的。它处于物理时空序列之外，处于名色生灭序列之外，这就是经验主义的严重局限，他们只狭隘地根据经验觉知来判断存在的有无，乔达摩就是犯了这方面的严重错误。不生灭的连续性本体，只能通过理性思辨和直觉而认识。

天行：
一个严格的经验主义者，如果拿到一个智能手机，他会说只有手机屏幕这些硬件，以及手机屏幕产生的图像，根本没有程序，因为根本经验观察不到。

天行：
佛教和新学对自我的不同认识
https://shimo.im/docs/Qvcj888dP8gjch3h

佛教批判：诸法无我和五蕴非我
https://shimo.im/docs/8tRpHCTVVqcykyKK

杨鼎珩：
一个普朗克时间真的能看到一个普朗克尺度么，普朗克时间是量子运动时间单位，一个普朗克时间内，视神经根本反应不过来。

天行：
@杨鼎珩 你说的视神经本质是复合的量子系统（量子态），它对信息的处理只能是建立在普朗克时间内。物质的相互作用本质都是量子态之间的交互作用，它实际发生在分立的物理时间之外的，也是物理空间之外。

天道酬勤：
感官对应的是经验世界，经验下的世界是宏观世界，如果眼识直接对应的色尘是普朗克尺度微观世界，需要显微镜等科学辅助工具干什么，微观的不适合佛法，是科学的边界

天行：
@天道酬勤 你说的经验世界根本就是意识主观构建出来的，是错觉。

杨鼎珩：
视神经不是量子系统。视神经遵循电磁力和引力，量子系统遵循强力和弱力。

天行：
认知必须要建立在微观的基础上。量子力学是普适的，经典力学只是一种近似，是把系统假定成经典的，然后运用经典定律进行计算，只是实用性的方便计算而已。经典的电磁力和引力本质都是量子系统的特性。

根据量子力学的正统解释，只要没有被测量，根本就没有经典的客观实在，只有抽象的量子实在（量子叠加态），如此哪里有什么客观的经典系统呢？？？

天道酬勤：
人眼看到的是红苹果，马眼看到是只有黄，蓝，灰，根本没有个红苹果，在牛的眼里世界都是橘红色，红苹果只对人有效。眼睛是个光学器件，对光做出反应，至于苹果是个什么，我们只能主观定义。

天行：
红色这种主观经验是建立在客观的不同频率的光波基础上。而光波本质是量子态的，是波函数。对人和马都是如此。他们的主观经验也许不同，但是也要服从客观的时间递进和波性意识导致波函数坍缩的认知机制。

天行：
红色实际是一种主观的经验感受质（qualia），它有主观性，也有客观性。这个经验感受质的产生，正是波性意识导致波函数坍缩产生出来的。只不过它们如何被加工，被加工成什么，取决于每个意识主体的统觉机制和它自身的视觉系统。

在整个认知过程当中，波性意识（先验自我），测量仪器（神经系统，视觉系统）以及被测客体(苹果），它们是一个认知整体，缺一不可！

神经科学把最关键的先验波性意识主体给忽略掉了，把大脑和神经元错误当成了认知主体，但它们其实不过是类似物理实验当中的测量仪器而已，这个测量仪器如果出了问题，也会导致认知结果的扭曲。

杨鼎珩：
既然是错的，苹果就是t1的时刻呈现出来的。

天行：
T1时刻有没有长度单位？你真以为存在没有任何长度单位的时刻？？？假如每个时刻没有长度，那么就不存在一秒钟，一个小时的时间长度，因为没有长度（点）的累加，也只能是没有长度。

杨鼎珩：
不过你说的对与错都和佛法没有交涉。认识，了别，领纳，构想，这些只是识的功能而已，并不能证明这些是“我”。总之你的话没有效果，这些都是依识而有的功能，是心王与心所的活动。

天行：
这是佛法的肤浅认识。识，就是识别，仅此而已。意识是个整体。这个整体有各种特性，比如识别，推理，记忆，还有统觉功能等等。佛教对意识的认识，非常低级原始

杨鼎珩：
统觉是无明的作用，不是我，统觉是一种认识模式

天行：
乔达摩本人实际对意识的认识非常地有限，他把意识做了一种原子化（粒性）的处理。受，想，行，识都是原子性的单个单个的。阿毗达摩更明显，所有的心识和心所，都是原子化的。这和经验主义的休谟把意识处理成原子化的印象和知觉是几乎一致的。之所以做这种原子化的处理，正是因为他的经验主义和还原论的思维方式所决定的，感知经验本来就有原子化的特点，它是单个单个的。

但是真正的意识远远不是乔达摩想象的那么简单，尤其是想象、思维、意志以及记忆等行为，都有连续的特点，也必须建立在连续的基础上。而且实际上它们都发生在分立的物理时空之外，本质是先验的。我们只不过是感知到了这些先验行为所产生的分立性的结果而已！

天行：
统觉是指先验主体自发性地对杂多的感觉材料进行综合统一，它是一种真实的意识活动。这种意识活动并不是发生在物理空间和物理时间之内，而发生在物理时空之外，这个是佛陀做梦都想不到的。

杨鼎珩：
这个苹果本来就是一直在的，何况佛教不否认本体界。

天行：
认为苹果在时空上哪怕持续存在一个毫秒，都是典型的常见，原始佛法认为任何名色法都是刹那生灭的，不可能连续持存。

伪佛法——大乘佛教，尤其是如来藏思想承认非五蕴的本体以及本体界，但是大乘却又把现象的真实性否定了，认为现象是幻生幻住幻灭，并否认极微的真实存在，依然没有正确认识生灭以及现象和本体的正确关系，没有建立起正确的本体论和认识论，也没有正确的解脱论。

杨鼎珩：
谁说一个普朗克时间只能认知一个普朗克长度

天行：
你要识别大的物体，必须要足够长的时间以获取它的众多部分，普朗克时间太短，只能识别最小的部分，这是很简单的道理。

普朗克时间是10的负43次方秒。一个普朗克时间就能看到整个苹果?这是没任何可能的。这就近似于你一秒钟就能把整个宇宙看完，这是没可能的。

照相机的一次成像也是需要时间的。同样性能的相机，画面越大，细节越多，需要的时间就越多。只是这个时间很短，故而你以为照相机是“一下”就拍出了一张完整照片。你对物体的观察其实也是同样的道理。

天行：
普朗克时间和普朗克空间其实一体的，它们合起来是一个物理时空的最小单位 ，产生了一个普朗克空间单位，就产生了一个普朗克时间单位。它们都是伴随波函数坍缩后而共同产生出来的。

不要以为时空是独立背景。无限广延的客观性的四维物理时空，其实根本不存在，它是意识在经验观察的基础上假定出来的。对于空间的理解，我们习惯进行非时间化。其实每个经验性的空间单位都伴随着时间属性。经验时空是先验时空投射出来的。

我们的意识在识别一个宏观对象的时候，有着非常不可思议的能力，实在是太智慧了

藏拙：
天行只是以自我假设的一套假大空理论在谤佛谤法的可怜人罢了。

天行：
一个宏观对象实际就是一个超级复杂的复合性的量子系统。它不可能在物理时空之内，一个量子系统和全宇宙的波函数都叠加在一起，组成它的波函数也有亿万亿万个

天道酬勤：
@天行 大乘常我论也有这个倾向，只要有个生者，就不可能和万象并列于同一是时空，按照你的理论，时空本身就是粒性，凡是生成的都是粒，每个系统是波粒统一。

杨鼎珩：
先验存在的是我执，不是我。通过经验观察只会发现先验的认知错误，通过经验观察验证无我，进而破除了先验上认为有我的我执 而已。

天行：
我执是智慧，无我是愚痴。经验无法证伪先验的有我，但是先验可以证伪经验的无我，所以乔达摩对有我的推翻根本是无效的，依靠经验实证而得出的无我邪见已经被证伪。自我同一性是先验的，是不可经验的，你用经验观察只能证明出经验现象的差异性，非同一性和无我性，而不能推翻先验的同一性和有我性。

杨鼎珩：
先验上的我，是你自己个人假定的，就像柏拉图式的理念论一样，只存在你脑子里。

天行：
先验自我不是假定的，而是通过对经验的分析考察，进而理性得出的，具有逻辑的必然性。所有人都会死，而你是人，所以你会死，这个你会死是假定出来的吗?虽然它还没发生，暂时不在经验之中。

杨鼎珩：
通过经验考察只会得出无我

天行：
通过经验考察出的无我只是粗浅的表象认识，深入的理性分析经验认识，就会得出必定有同一的自我主体，并且它并非在经验之内，而是在分立的物理时空之外

杨鼎珩：
深入理性分析得出无我。

天行：

分立性的时空特征以及现象的分立性生灭决定了不同时刻的观察主体都是各自不同的，而绝不可能有持存的同一观察主体整合不同时刻的杂多表象，根据这个我们将只能获得破碎分裂的局部表象。由于分立时空内的主体和客体都无法连续持存而必然随着时间的递进而分立性的生灭，所以观察主体在每个时刻都是不同的，那么自我的同一性以及客体的同一性都是绝无可能的，而整体性认知同样是毫无可能的。

分立性的物理时空之内必定只有分立性的经验自我和经验对象，而每个时刻只有当下分立的单一现象，这个单一现象包括经验主体和经验客体，每个时刻的单一经验主体只能面对当下时刻的单一经验客体，不可能一对多，不可能跨时空 。物理时空内的经验主体根本没有可能对不同时刻获得的杂多表象进行综合统一，可是如果要形成完整的认知又必须要有一个这样的主体，那么这个主体只能在分立的物理时空之外，否则没有任何可能完成多个物理时刻的杂多表象整合从而获得宏观的整体认知。物理时空之外必须要有一个具有自身同一性的先验主体对杂多的感性经验材料进行统觉，才能产生宏观的整体认知以及同一性的自我主体认知。我把这个物理时空外的不可直接经验感知的先验主体称为先验自我，由于它具有本源性，也可以称为本源自我或者本体自我。

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作者：傅天行
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/47892023

杨鼎珩：
如果你认为所谓的自我在经验之外，那在经验之外的，属于不可知的

天行：
不对，不可知和不可经验是两回事 ，先验本体不可被经验观察，但是可以被理性认识，经验现象可以经验观察，也可以理性认识。统觉必须是建立在同一自我主体上，否则完不成统觉 ，统觉就是先验自我的重要能力

杨鼎珩：
本体不可观察，你强行言说就会导致二律背反。

天行：
本体不可直接地经验观察，但是可以理性认识。

天行：
没有先验自我，怎么可能统觉啊，统觉得有个具有自身同一性的自我主体作为支撑。任何经验观察都依赖于先验认识，没有先验统觉，你根本观察不到任何完整对象。

杨鼎珩：
没有现实观察做基础，你说你用理性推测，那你吃饱了撑的。

天行：
现实不是基础，先验本体（物自体）才是基础，先验本体是现实（现象）的根本来源 。

杨鼎珩：
先验统觉，只是认知能力，一种功能，而不是“自我”。

天行：
统觉当然不是自我，而是先验自我的一个重要功能特性。我的理论是规定了先验统觉必须在分立的物理时空之外，是波性意识（先验自我）的重要功能，而且给出了更加详细的认知机制，超越了康德。

杨鼎珩：
统觉是识的功能，不是“我”的功能。

天行：
你说的识，是生灭性的有为法，是佛教的扭曲低级认识。

杨鼎珩：
所谓的“我”，只是诸识运转形成的假象。识本来就是生灭的，既然识是生灭的，那所谓的“我”是识的运转形成的假象，那么自然是无我。

天行：
波性意识也有识知能力，但是它不在物理时空之内，是可以连续持存的。如果只是生灭性而不能持存，是没可能完成统觉并且建立起同一性和统一性认识的。

天行：
只有坍缩后的粒性意识是生灭性的。乔达摩不懂非生灭的先验意识。统觉不可能在分立的物理时空之内，因为分立性会导致主体自身和对象一起灭掉，只能一对一，不可能一对多。

杨鼎珩：
先验的只是认知功能，意识不是先验的，不生灭的识，是你假定的。

天行：
不是假定，是逻辑推断出的必然。

天行：
识如果是生灭的，不能持存， 请问如何加工整理（统觉）感官搜集到的不同时刻的杂多感官材料，进而形成整体认知，比如看到一个完整的苹果。

天行：
南传教徒面对这个问题会很傻眼。

杨鼎珩：
识本来就是生灭的，既然识是生灭的，那所谓的“我”是识的运转形成的假象，那么自然是无我。意识没有的先验，先验的是认知模式，统觉就是认知模式，根据经验观察，可以得出人类的认知模式，这个认知模式就是统觉。

有了识，有了识的认知模式——统觉，就会有“我相”存在

天行：
统觉有个重要前提，即主体必须持存才可以，不能是生灭性的

杨鼎珩：
统觉的对象（六尘）是生灭的，统觉的载体（六识）也是生灭的。

天行：
统觉就是要将不同时刻获得的认知整合统一到一起。统觉要一对多。主体的一，面对客体的多。

天行：
如果主体的识是生灭的，没可能完成统觉，因为生灭的识一次只能面对一个对象，必定和对象同生同灭，而统觉要加工整理多个对象，不同对象是不同时刻的，要实现对不同时刻的对象进行统觉，必须要有一个连续持存的主体，而这个主体没可能在分立的物理时空之内，不可能在现象界之内。

如果你认为不同时刻的多个对象共存，那么就意味着你承认过去时刻已经消失的对象并无消失，那么一切事物都可以是持存性的常一不变，佛教说的无常不成立。

杨鼎珩：
没有识就没有认知，没有认知就没有认知的对象，有了识，就会有对象，一个识可以识知很多对象，并用统觉的方式建立起错觉的“我”。

天行：
很多对象是同一时刻的，还是不同时刻的?你看到红，又看到蓝，请问红和蓝两种现象是同一时刻的吗？如果是不同时刻的，请问一个生灭而无法持存的心识，如何同时处理多个不同时刻生起的对象？况且前后相继的两个不同现象，根本没可能发生在同一时刻，只能是异时的。一识只能面对一个对象，而没可能面对多个对象，否则佛教的无常和无我都不成立。

杨鼎珩：
康德说的先验统觉，把感官的杂多表象整合为一，实质上就是无明我见，所谓的我，是诸识的生灭流转呈现出的假象

天行：
你可以不断地重复给自己洗脑。以前我也是你这种认识，现在彻底否定了，你这认识，我20年前就知道了，当时还觉得很牛呢。

杨鼎珩：
你用先验否认经验，那你神经病。

天行：
经验观察不靠谱，推理是建立在严谨的逻辑上的，相对而言，逻辑比经验更可靠。

杨鼎珩：
你所谓的“推论”更不靠谱。百分之99999999999999999999999999999999999999不靠谱，百分之恒河沙个9。

今天：
@杨鼎珩 这是一个大乘的高徒，从逻辑上无法推翻大乘。

天行：
大乘一样推翻，无论是中观还是唯识，还是如来藏思想，都可以被我彻底推翻。

杨鼎珩：
我这个时候识知了苹果，那个时候识知了橘子，这是两个不同的识，不同时刻的识，识知苹果的识在识知橘子的时候已经没了，所以是生灭的，但是看上去好像有个连续的“我”在识知，这个“我”是看上去存在的。

天行：
不是看上去存在，而是本来就存在，乔达摩就被经验所骗，骗得晕头转向。以为这个我只是看上去存在，但实际并不存在，这正是无明愚痴，被经验严重蒙蔽。

飞鸿.静泰：
你现在有几个弟子？你前面说，自己有待改进，说明你自己功夫还没有到顶，这句话就是说，现在的你还不成熟。老提佛祖，说明你内心不强大。

天行：
正式弟子我一个还没收，一堆准弟子。我理论是永远自我革新的。不像佛陀愚蠢地认为自己究竟到顶了，实际只在山脚下。

独觉：
天行收弟子的广告：精神病患者的福音

飞鸿.静泰：
那就等你相对成熟再说吧，我现在还是喜欢成熟的佛祖。我喜欢现实能看到的，你那个非成熟的人，谁陪你玩啊，陪你成熟，你付费吗

天行：
我很讨厌现实主义。只相信眼见为实，是心智低下的表现。

飞鸿.静泰：
心里还有讨厌的。

天行：
我讨厌的多着呢，我大贪大嗔。

天行：

佛教所说的贪，通常是指强大的欲望，是要了还想要，是永不满足，这其实是生命力的体现，对金钱、爱情、权力、知识的贪爱是自我进化的驱力，也是社会发展的根本动力。贪爱不是恶，无贪才是恶，贪爱代表进取，无贪则是消沉。

佛教所说的嗔，其实就是各种程度的厌恶排斥，可以表现为愤怒的情绪。它肯定是恶吗？不，厌恶排斥未必是恶，甚至可以是智慧的表现。对愚昧丑陋、谎言虚伪和恶行恶人的厌恶排斥，这些反而是善，因为它更能抑制恶行而促进社会发展。

独觉：
远离疯子，让他自己叫唤，默摈。

飞鸿.静泰：
收到弟子算你厉害哦。

元元：
天行，你老提佛陀，证明他在你心中份量超重。

天行：
对，佛教是非常好的靶子，我摧邪显正，正邪不两立。

天行：
乔达摩以及他的佛教思想是一个非常好的对比，和我以及我的新学思想几乎处处根本性对立。我将踩着乔达摩的尸体，站到思想的最高峰，用乔达摩的鲜血，荣耀我的思想王冠。

在人类过去数千年乃至未来成千上万年的思想战场上，硝烟弥漫，累累白骨，到处都是一具一具的尸体，乔达摩只是已经冰凉的尸体之一而已，最后能在残酷的战斗中生存下来的将屈指可数，而天行新学将无疑是其中最有战斗力，最为坚韧不屈的，它将释放出永恒的耀眼光芒。

当战斗彻底结束的那一刻，作为最后的胜者，我将向战场上的所有尸体致敬，然后火化他们的盔甲和兵器，铸就哲王的宝座！
——傅天行 2021.01.23

天行：

「杨鼎珩:他针对的是南传的」

我南北传一起灭。

独觉：
@天行 你还能活几年？灭个屁

天道酬勤：
非用因缘法对应，色（物体、眼珠子），眼根（视觉脑电），此两缘引发识知力（眼识）。下一个眼识，也是如此生发的过程，而非上一个眼识生了下一个眼识，苹果眼识生了香蕉眼识，香蕉眼识生了一碗大米饭眼识，缘生就是否定识生识，蛋生蛋。

天道酬勤：
如果你确定这世间有一样是缘生的，那么其他所有都是缘生，不存在此是缘生的，彼是常生，不会出现杂生。

天行：
@乔帮主 我是不死的

西安·明画室：
@元元 天行是个意淫的自大狂，别听他瞎扯。

天道酬勤：
@西安·明画室 我这点认识实际是普通人的常识，大家都知道的，只是很多人从某些原因上不愿意接受这个结论

西安·明画室：
@人王之剑 是的，我们都是普通人，可问题是天行可不想当个普通人。

独觉：
@天行 恨你浪费时间。再说你也没与我有利益冲突。无自知之明，恬不知耻，污染环境。

禅：
用功也没用对地方。就用功背一些概念，糊弄无知群众而已。

元元：
那你们要把天行的错误一条一条指出来，就独觉这种表现，是给天行创造机会。既然承认因缘生，那么天行现象的发生必是有原因的。

今天：
天行永生，有两个概念。我只知道第一个，就是认为人所有经历都是永恒，就和电影照片一样，永远保存在空间里面，所以不存在改变过去或者穿越的概念。所以从这个角度理解，我们都是永生的。

天行：
@今天 这个是错的。我可以推翻掉。

天道酬勤：
@元元 认知是缘起，异阴分立，竟还能存在相续不断，天行认为必有常，依据是量子理论，这个认识的来源缘自南传佛经内容刹那生灭和量子理论。以此解释人为何有统觉，整体性感知和自我。

元元：
个人认为与天行讨论或争论是有益的。

天行：

物理学只是描述每个时间点的物理现象，T1时间，T2时间，T3时间……任何事物都是永远不变的，是指每个时间点上的事件或者物理存在其实都是永远不变的。宇宙中每一时刻的每一种状态或者事物，都是永恒地存在于那个时刻并且绝不变化。这就类似于电影胶卷，每个胶卷上的关键帧都一直在那里而并无变化，而你看到的电影里的运动变化是因为胶卷上的不同画面通过投射不断地展现在你眼前而已。当你观察到的某一帧的画面消失之后，它仅仅是你观察到画面这个经验的消失，而画面本身并没有真正消失，它还依然在那里，只是没有呈现在你眼前而已。

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链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/91023197

天行：
上面这种认识也可以推导出一切都永恒长存，和佛教的无常对立。

天道酬勤：
无常和常科学界都没有结论，只是大家从现有的认知材料出发，各有倾向。无常不能被轻易否决，目前无常还是主流观点。常也不能被轻易否决，因为本源问题科学还没有触及到。

天行：
上面那段任何时间的事物都永恒长存的观点虽然有经典物理学和相对论的强力支持，但实际上是错误的。原因在于没有区别出经典实在（现象）和量子实在（本体），没有区别出先验和经验。

每个时刻经验感知到的现象，即经典实在，是波函数坍缩后的经典本征态（现象），它必定彻底消失而转化成了量子实在，即量子叠加态（本体）。量子叠加态当中的过去本征态，是一种先验的量子实在，而不是经验性的经典实在，这种过去时刻的本征态和其他所有时刻的本征态是互相叠加在一起的，而且还产生整体性的全时空范围内的连续演化，而一旦它被观察，就随机坍缩为其中的某个本征态（现象），进而被我们经验感知到。

过去已经消失，未来还没有发生，只有当下的现象是真实的，这句话应该这样准确地解释：过去的坍缩后的经典本征态（过去现象）已经消失，未来的经典本征态（未来现象）还没有坍缩，只有当下的坍缩出的经典本征态（当下现象）是真实出现的。

愚昧的乔达摩，只通过所谓的“如实觉知”，认识到了坍缩的经典现象的缘生缘灭和前后相异（异阴相续），故而错误得出了无常和无我的结论。他没有想到现象后面竟然还有形而上的先验本体，而且那个本体才是解脱的真正关键。

天道酬勤：
@元元 宗教和哲学意义下，人无法永生。也许未来科技可以做到，做到活个千八百岁的应该没有问题，长生可以有利于知识的衍生。

天道酬勤：
@元元 吃个饭，打个游戏，逛个街，处对象……如果说不灭的角度，物理学本身就说物质不灭，即使你被烧成灰烬，还有元素在，但那和人这个定义，一毛钱关系都没有。

元元：
简单来说，是争论常与无常，入灭还是永生，对吧，这些个对我脚痛没实际帮助。

天行：

脚痛找医生，不需要找佛教，更不需要找哲学。哲学研究是解决最底层最核心的一些问题，而不是那些浮在表面的问题。凡是以实用主义的心态去学习哲学，是没有任何可能学好哲学的，也是在侮辱哲学。原始佛教以灭苦为追求的实用主义思维，同样也和哲学精神相反 。

佛教会告诉你，脚痛是生灭的，生起必灭，有脚痛的生起，必有脚痛的消失。如实觉知脚痛的生灭，如实觉知苦的生起，你也可以静等脚痛消失的必然来临，痛死了也是脚痛消失……

哲学会研究痛到底是什么？痛的来源是什么？为什么我能认识到痛？如何认识的？痛是主观经验？还是客观现象？它是普遍的？还是特殊的？它是必然的？还是偶然的？它的因果关系怎样建立？它是否可以还原为物质性的神经元电信号。如果想终止痛，这种试图终止和做出某种选择的意愿是自由意志吗？还是早被决定好了？是否有个同一的我在感受痛？我又是什么？我从哪里来？我又会到哪里去……这种不断的反思，不断地追根溯源，而不在乎问题是否实用，这就是一种真正的哲学精神。

元元：
医生给我贴上药膏，我付了钱，多简单。

天行：
@元元 实用主义确实很实用，但是这种思维方式产生不了哲学，也产生不了真正的科学，进而也无法解决根本问题。

焦：
只有杨姑娘可以对付天行，你们都不行，退下吧。静待杨姑娘上线。

杨铠铭：
求助信息；群里谁有杂阿含经电子版请发给我，我要助印一批经书。

天行：
我有杂阿含电子版，点击下面的地址下载。

元元：
真讽刺，灭佛者帮助了杨老师，其他人好惭愧，我也惭愧

杨铠铭：
@天行 感恩感谢。

杨铠铭：
@元元 唉，读书人之间的关系你不懂啊……

天道酬勤：
这个的确有点恶搞，灭佛的助印的是佛经，

杨铠铭：
唉，灭佛的在帮佛，天天喊着学佛的人在冷嘲热讽，也是醉了。

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