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时间：2016.01.06

核心总结：“佛陀犯了还原论和经验论的错误，用还原论的视角，通过禅修经验观察，必然得出无我的错误结论”

白马啸西风:
@天行 可以这样理解不？解脱之前五蕴非我,解脱后,常乐我净。

天行:
不对，五蕴（粒性现象）是我，涅槃（去除贪嗔痴的波性意识）也是我，它们是自我的两种不同存在方式。

天行:
坍缩后的电子，也是电子。坍缩后的粒性意识，也是“我”。

白马啸西风:
 五蕴是瞬间生灭的呀？ 怎么是我腻?[冷汗]

天行:
电子是波性实在（量子实在）和粒性实在（经典实在）的矛盾统一，自我也是波性意识和粒性意识的矛盾统一。

白马啸西风:
或者说，知道是会生灭的我[呲牙]

天行:
你没有搞清楚还原论和整体论。

白马啸西风:
嗯，给解释一下？

天行:
佛法所说的整个五蕴生灭序列，就是具有同一性的“自我”，它是本体界的具有自身同一性的先验主体在现象界的“自我展开”，就犹如我们感知到的物理空间内的经典现象的生灭序列是本体界的先验的物质波函数（数学实在）在现象界的自我展开（不同坍缩）。

如果你根据时空上不同时刻坍缩出的不同现象（经典本征态）的前后相异以及分立性生灭，就否定连续持存的同一主体，会造成严重的错误。具有同一性的连续持存的主体（先验主体）并不是持存于现象界，而是持存于先验的本体界。它的不同时刻的不同坍缩展现为每个时刻的不同“自我”（经验主体）。

先验主体正是真正的灵魂，是婆罗门教所说的阿特曼（Atman），所以神我论是对的，只是它不在一般人以为的时空之内，而在时空之外（现象界之外，本体界之内）。

不可以用还原论的视角去认识“我”，这会得出错误的判断。还原论认为所有的事物都可以被还原为最基本的成分或元素，通过分析组成元素的性质来认识事物。这种观点忽视了事物的整体性质独立于部分，也不是部分之和。

乔达摩将自我主体分解还原成为生灭的五蕴，分解成单一时间点上的单一生灭事件，认为单一现象是生灭的，所以必然无常，前后现象是相异的，所以必然无我，进而得出无我的错误结论。他忽视了自我是一种整体性质，而且是时空连续体。这个整体的时空连续体具有整体层面的同一性，是同一自我，具有独立性、主宰性和恒常性（连续持存）

无我的扭曲认知，会破坏自我主体的核心结构以及自身独立性，导致自我的严重退相干(魂飞魄散)，它确实是究竟苦灭了，但也是究竟永死，这就是乔达摩鼓吹的涅槃解脱，乔达摩也是把佛罗伊德所说的求死驱动发挥得最淋漓尽致的一个所谓的“智者”。

天行:
昨天的我，和今天的我，是否同一个我?小时候的我，和长大后的我，是否同一个我?

天行:
@白马啸西风 直接回答我上面的问题

白马啸西风:
@天行 肉体不是， 意识还是

天行:
意识也是生灭的，也是变化的。

白马啸西风:
@天行 但那是表象啊？

天行:
你昨天的意识行为，和今天的意识行为已经是不一样了。

天行:
@白马啸西风 你是知道是“你”，但是你的这种认为同一个我，经不起理性审视，它难以成立。

天行:
@白马啸西风 你懂佛法就不应该糊涂的，糊涂了，说明你对佛法的认识都还不足。佛法的五蕴生灭相续你都还没搞明白。

白马啸西风:
嗯，明白啊。我以前知道五蕴是生灭的， 所以是无我

天行:
如果明白，上面问题很好回答。昨天的我或者前一刹那的我，和今天的我，当下刹那的我是不一样的，没有同一性，而我必须建立在“同一性”基础上，同一个“我”。

白马啸西风:
@天行 所以，难理解了[冷汗]

2077:
生灭不是用来理解的

天行：
拒绝对生灭理解是一种反智的做法，放弃了宝贵的理性，也必然造成无法对生灭的真相认清。

天行:
根据佛法，它们都是前后生灭的，是“异阴相续”，异就是不相同，阴是指五蕴。佛法根据这种认识，而且也确实是直接的经验认识，确定性的得出了无我的结论。

白马啸西风:
对呀

大钊:
我是越来越懒了，这类基础知识说起来费劲，早就不“佛普“了[呲牙]@天行 

天行:
佛普还是有一定的必要的。

天行:
佛陀的禅修观察也是如此，对身心现象进行如实观察，发现它们都是生生灭灭的，前后相异的，没有同一性，所以无我。

白马啸西风:
@天行 是啊！

天行:
但是佛陀错了，犯了一个严重的错误。就是我前面说的还原论的错误。

白马啸西风:
嗯 ，但如何理解佛陀是错的？

天行:
要认识同一性，绝不能用还原论的视角——通过还原和对比每个微观刹那的不同现象来进行判断，而必须用整体论的视角。

白马啸西风:
@天行 请继续

天行:
还原论类似于粒性角度，整体论类似于波性角度，二者互斥但也互补的。

白马啸西风:
是不是知道五蕴非我的那个“我”是本体我?就是太极阴鱼里的那个白点，如何解释是同一个我？

天行:
前一刹那的我、昨天的我、幼时的我，它们都是同一个"我"，这里的“我”是 一个整体性的我，不是每个时间点上的那个局域性的“我”。

白马啸西风:
哦！好像明白了，这就是整体论。

天行:
这个“我”本质对应的是本体界的波性意识（先验主体）。同一性必须建立在本体界的先验自我之上，而没有可能通过现象界的经验现象来获得同一性，因为现象界的现象必然是前后各自相异的。

白马啸西风:
懂了。

天行:
你根据现象观察，永远观察到的都是不同的“我“。

白马啸西风:
@天行 佛祖是还原论了。

天行:
对，佛陀犯了还原论和经验论的错误，用还原论的视角，通过禅修经验观察，必然得出“无我”的结论。

白马啸西风:
很有道理，学习了[抱拳]

天行:
要彻底解决同一性问题，不通过物质和意识的波粒二象性，不确认出两个时空（物理时空和数学时空），不确认出本体界和现象界的区别，不将整体论和还原论结合在一起，是没有可能真正解决的。

天行:
@白马啸西风 好好琢磨一下，这问题实际几千年来一直没有真正彻底解决，哲学和科学对同一性尤其是现象的同一性仍然是模糊不清的，佛陀也在这个问题上也曾经栽倒，这也和当时代的认知局限有关。

白马啸西风:
@天行 所以，经验观察是有欺骗性的。

天行:
嗯，是的，因为经验观察永远只是局部表象，是冰山一角。仅仅依靠经验观察，即便是禅修时的经验观察，也难以认识自我和存在的完整真相，这种经验主义有它的局限性，必须将理性认识和经验性的感性认识结合起来才行。

白马啸西风:
@天行 接孩子去了，你的话，我好好体会，谢谢。

天行:
不客气，bye。

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