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时间:2018.08.18

天行：
我能够百分百确定乔达摩是未悟言悟，未证言证，但这个不等于他在故意骗人，因为他错悟而不自知这种情况是存在的。乔达摩是否主观动机上有骗人，这个我还不能完全的确认，我现在只能根据佛教经典来对他的行为做出一系列的推测，他无法排除这个嫌疑。

即便是杂阿含，也有很多离谱的描述，比如天人还有梵天这类。我确实怀疑乔达摩为了同婆罗门教竞争，和身边弟子们，集体编造了这些故事。

天行：
时。大梵王知佛心念。如力士屈伸臂顷。从梵天没。住于佛前。而白佛言。如是。世尊。如是。善逝。责诸比丘。以少诤事故。于彼众中多有年少比丘。出家未久。不见大师。或起悔心。愁忧不乐。世尊长夜哀愍。摄受众僧。善哉。世尊。愿今当还摄诸比丘
——杂阿含273经

亲子：
@天行 世界应该有天人，沟通中可以看见自已前世身份。现实生活中天人春香没有遇见过。

天行：
时。尊者大目犍连知诸天众去。不久从座起。整衣服。偏袒右肩。白佛言。世尊。阎浮提四众稽首敬礼世尊足。问讯世尊。少病少恼。起居轻利。安乐住不。四众思慕。愿见世尊。又白世尊。我等人间无有神力升三十三天礼觐世尊。然彼诸天有大德力悉能来下至阎浮提。唯愿世尊还阎浮提。愍四众故
——杂阿含 506经

天行：
尊者大目揵连受世尊教。即入三昧。譬如力士屈伸臂顷。从三十三天没。至阎浮提。告诸四众。诸人当知。世尊却后七日。从三十三天还阎浮提僧迦舍城。于外门外优昙钵树下。如期七日。世尊从三十三天下阎浮提僧迦舍城优昙钵树下。天龙鬼神。乃至梵天。悉从来下。
——杂阿含 506经

天行：
佛告阿难。如是。如是。如来不以无因缘而笑。汝今持伞盖覆灯。随我而行。我见梵天亦复如是持伞盖覆灯。随拘邻比丘后行。释提桓因亦复持伞盖覆灯。随摩诃迦叶后行。袟栗帝罗色吒罗天王亦持伞盖覆灯。随舍利弗后行。毗楼勒迦天王亦持伞盖覆灯。随大目揵连后行。毗楼匐叉天王亦持伞盖覆灯。随摩诃拘絺罗后行。毗沙门天王亦持伞盖覆灯。随摩诃劫宾那后行
——杂阿含 872经

天行：
即便是杂阿含里面，关于梵天和天人的经文都特别的多

天行：

「亲子：@天行 世界应该有天人，沟通中可以看见自已前世身份。现实生活中天人春香没有遇见过。」

佛经里面的天人，会经常出现在乔达摩身边。你不觉得这很奇怪吗？

大梦：
@天行 你现在不宜引用经文，“灭佛”者引用佛经，将是天大的笑话。

天行：
时。有赤马天子。容色绝妙。于后夜时来诣佛所。稽首佛足。退坐一面。其身光明遍照祇树给孤独园。时。彼赤马天子白佛言。世尊。颇有能行过世界边。至不生．不老．不死处不。佛告赤马。无有能过世界边。至不生．不老．不死处者。
——杂阿含 872经

天行：

「大梦：@天行?，你现在不宜引用经文，“灭佛”者引用佛经，将是天大的笑话」

荒唐，我引用这些经文，是为了论证乔达摩说的是对的？？？这些佛教原始经文，是乔达摩涉嫌编造神话故事的重大嫌疑！你这种话，才是你们佛教徒为佛教无力辩解的真正大笑话！

大梦：
@天行，那你应该在引用的同时，加上你的评论。我们这里多人也纯贴经文，但意思全然不同

天行：
@大梦 看不出我为什么引用这些经文？看不到我的评论？？？

独觉：
@天行 有同感。

天行：
有什么同感？

独觉：
认同，我觉得杂是阿含有问题。这些佛教原始经文，是乔达摩涉嫌编造神话故事的重大嫌疑！

天行：
是杂阿含有问题，为什么肯定不是乔达摩有问题？

独觉：
佛陀证悟四圣谛之真理，不是你的智商所能理解的

天行：
乔达摩的四圣谛我很了解，而且我还能论证出来，并给予实证。

独觉：
@天行 吹牛逼

青城子：
@独觉 何必跟个病人一般见识

天行：
@独觉 杂阿含有问题，有很多夸张的天人和梵天之类的记录，不能代表乔达摩肯定没有问题，因为杂阿含迄今为止公认的最接近乔达摩原始教义的经文，是佛陀讲经的记录。除此之外已经没有更原始的了。

而且我想提醒你的是，乔达摩在世的时候，实际就已经有计划的在整理自己的讲经，那些浓缩的经文，本就是乔达摩和身边弟子进行整理，然后指定专门的人背诵，乔达摩在世时，僧团当中有专门的持经师（即专门背诵乔达摩讲经的人），而佛陀入灭后的第一次结集，不过是对这些已经被背诵的经文进行整理。

这意味着，乔达摩很可能和周围弟子，出于宗教传播的需要一起编造了这些关于梵天和天人的故事！这就是我说乔达摩是骗子的最主要根据之一。

天行：
我原来学原始佛法的时候，对这些经文也确实很疑惑，当时我认为那应该都是后代加入的，但实际我知道，这个逻辑是有问题的。宗教徒太容易因为自己的主观信仰，为他们的教主掩盖错误。

如果乔达摩和身边弟子一起参与了编造经文当中的虚假故事，那么我们也可以理解大乘为什么那么明目张胆的大量伪造经文。甚至全部的经文都是伪造的，因为这个伪造传统，在乔达摩那里就已经有了。当时的印度人，为了宗教传播和宗教竞争的需要，并不认为这种编造是撒谎欺骗，并不认为它是不道德，这很可能就是当时的一种文化！

当时的印度思想传播，都是靠口耳相传的，印度这方面的传统已经形成了上千年了，而乔达摩在世的时候，就已经有计划有组织的在指定一些身边弟子背诵自己的“经文”，这还很可能是当时僧团的一个主要活动之一。阿含经里面，已经有相关记载。

把所有的错误都推给乔达摩的后代弟子们，这不是一种理性的态度。为什么乔达摩就一定是清白的呢？？？

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